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帖子主题:宁愿牺牲395万人,希特勒为何死打苏联,而不登陆英国?

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杨周路38号 2019-03-20 09:40

宁愿牺牲395万人,希特勒为何死打苏联,而不登陆英国?

作为轴心国主力,二战时期的德国实力强大,东西双线开战,整个欧洲都没有对手。然而,如果仔细观察德军的动向,我们可以发现德国在东西线上的战略有明显区别,东线德军拼命进攻苏联,阵亡数达到了395万人,而西线德军始终没有展开强行登陆英国的计划,只是巩固他们在西欧控制的地盘。

那么问题就来了,德国既然实力这么强,为何宁愿牺牲395万人死打苏联,也不愿登陆英国作战呢?

宁愿牺牲395万人,希特勒为何死打苏联,而不登陆英国?

第一,人种问题。众所周知,希特勒是一个十分看重人种的人,或者可以称为种族主义。在他眼中,德国人与英国人都是雅利安人种,属于高等种族,所以希特勒心里对英国是有所亲近的,即便是二战爆发之后,希特勒仍然希望与英国进行和谈,一起统治欧洲。反之,苏联人属于斯拉夫人,在希特勒看来就是蛮子,没有好感。面对有好感和无好感的两个国家,希特勒自然选择了攻打后者。

宁愿牺牲395万人,希特勒为何死打苏联,而不登陆英国?

第二,实力考量。英国是传统老牌强国,虽然没落了,但底蕴摆在那里,实力还是不容小觑。德国曾做过一项调查,他们认为即使强行登陆打下了英国,德军自身也会伤亡惨重,未来十年内都无法发动大规模的对外战争了。

宁愿牺牲395万人,希特勒为何死打苏联,而不登陆英国?

战争的时机转瞬即逝,想要实现登陆战,德国至少要先控制制海权与制空权,但不列颠空战已经证明德国空军没有能力夺取制空权,海军实力也不太够,所以德国并没有良好的登陆时机。

宁愿牺牲395万人,希特勒为何死打苏联,而不登陆英国?

再说苏联,虽然苏联的体量更大,但在希特勒看来就是外强中干。30年代初,苏联爆发大清洗运动,很多能征善战的军官惨死,而后来上位的要么只会拍马屁,要么只会刻板遵守纪律,不懂变通,苏军的指挥能力其实早已大打折扣。

另一方面,德国与苏联同在欧洲大陆,装甲兵团可以直接进攻,也为苏德战争的爆发提供便利。

宁愿牺牲395万人,希特勒为何死打苏联,而不登陆英国?

最后,资源问题。英国是一个岛国,渔业资源丰富,但其他资源不太够。对于德国来说,其最需要的是海量的矿产和石油资源,这些英国给不了,反倒是苏联蕴藏着大量工业资源。

攻打苏联,德国可以以战养战,用苏联的资源催动国内工业发展,而攻打英国得不偿失。

宁愿牺牲395万人,希特勒为何死打苏联,而不登陆英国?

两相对比之下,希特勒发现英国实在没有什么值得攻打的优点,自然不愿意强行登陆作战,并最终选择了发动巴巴罗萨战役,向苏联发动战争。

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      2019/3/20 13:13:05

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      楼主是拿着结果来质问起因。希特勒进攻苏联的时候知道他会损失395万人并且被灭国么?

      2019/6/25 14:25:17
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      ......
      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      66楼 凡夫俗子观沧海
      就苏军在芬兰的表现,苏军会在41年进攻德军?斯大林还没疯了
      68楼 w7841239
      如果没有进攻德国的想法,那至少应该有防御德国的想法,因为苏德已经接壤了,德军的一举一动苏联除非是傻逼,要不然肯定都看在眼里。

      所以在我看来,所谓的德军偷袭苏联完全是扯淡,完全是给自己战斗力低下寻找的借口

      东线德军从巴巴罗萨到1942年最后一天的死亡、负伤、失踪就那么点人数。加上维京的第20山地集团军一共40万左右死亡、不到10万失踪。减掉1941年的损失,1942年东线德军只有约24万战死、约6万失踪。加起来不到同年苏军325万不可恢复损失的十分之一。最早的十日报告报上去的德军损失只有这么一点点。显然根据这种数据可以轻易地推导出德军战斗力超强,交换比非常高,苏军只会无脑人海冲锋的结论。诚然,苏军在战争的这个阶段付出的代价明显超过德军。但具体的损失是德军的几倍很有必要讨论。根据4楼贴出的数据,苏军在整个1942年的不可恢复损失大约是德军的3倍——德军在东线仅陆军就战死106万人,这是一个数值巨大的数据(与此同时抓获德军人数并不多,到1944年初苏军自己只抓到德军20多万,包括1943年在斯大林格勒投降的9万),大大超过十日报告。如果考虑到仆从军的超过40万人的不可恢复损失那么苏军对敌交换比将更加可观(大多数损失于斯大林格勒大反攻期间)。根据这样一份数据自然而然可以得出苏军即使是在最差的时期在战斗力上依然堪与德军一战的结论。而这也正是历史的真相。

      2019/5/29 3:37:49
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      82楼 白雲3
      呵呵,扯淡!德国重点攻击苏联的原因是其西方文化中私有制被威胁(其实,它本身也是国家社会主义带来的成果)。反共产主义比打英法更重要。德国打英法因延续了欧 洲老传统:国王互殴,虽然都是亲戚。是对一战的失败的报复,并不存在灭其国的想法,只要对方投降。(所以才有大撤退,德国放英法一马的故事)。片面的从经济角度去分析是扯淡。
      84楼 打倒伊万

      懂得社会主义得含义吗?社会主义在西方社会科学中是 指得是具有共同的身份得公民所 组成得社会共同体,公民之间得一种情感契约关系,社会主义”一词的词根源自拉丁语sociare(社会),西方社会科学中意指联合或共享。罗马和后来的中世纪法律中与之相关的较为专业的术语是societas。这个词既有同伴关系和友谊关系的意味,也意指自由人之间基于一致同意而订立契约的一种法律观念。古希腊的哲学家苏格拉底说人天生就是城邦制动物。在此基础上,由独立个体的人之间组成的社会,其成员应该拥有公平,平等地位,“社会”(social)一词有着两种清楚分明的含义,这两种含义都暗含了“社会主义”一词较为晚近的用法。“社会”既可以指自由的公民之间的一种较为正式的法律上的契约关系,也可以指同伴和伙伴之间的一种情感关系。[苏联是GC主义,也就是科学社会主义, 也就是说的建立一个消灭私有产权,并建立一个没有阶级制度、没有国家和政府,并且进行集体生产的理想社会,全世界得无产者共 同分享生产资料和劳动成果的意思,而德国N ACUI是民族社会主义, N ATI O N 就是种族得意思 ,意思是共同得民族血缘的公民所组成的联合共同体,和苏联这种经济关系方面的联合毫无关系, 至于经济,是实行得是英美一样得自由资本主义市场 经济,德国NACUI的意思是日耳曼民族社会主义, 日耳曼民族高于一切 ,所以该党 强调的就是“一个国家”,它怎么不像苏联那样 搞一对得国中之国,什么乌克兰共和国,什么立陶宛共和国, 哈萨克共和国你俄?因为该党所控制下的德三的领土要保证日耳曼民族对国家领土的绝对主权,不允许 异族来分裂和占领一个完整的日耳曼民族国家,不可能给予日耳曼以外的民族以自治权,这个区别请问 懂了吗?

      只知掉书文。我所说的是公共制意义的社会主义,而非广义的社会主义。自从共产主义出现,一般所指的社会主义就是特指公有制形式的社会形态。包扩德国的国家社会主义。其特点就是:生产资料的公有制上。它是与私有制相对的。避免因私有带来不公,使整个国家的发展更为有序化(计划性),使其具有资源配置合理和发展方向性的稳定,同时国家为主导,便于集中力量办大事。这也就是现在西方普遍在研究的为什么中国能高速稳定发展的原因。

      我承认,你的专业性强于我,但人更多应该在与去思索,而不是去钻故纸堆。

      2019/5/20 7:38:10
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      82楼 白雲3
      呵呵,扯淡!德国重点攻击苏联的原因是其西方文化中私有制被威胁(其实,它本身也是国家社会主义带来的成果)。反共产主义比打英法更重要。德国打英法因延续了欧 洲老传统:国王互殴,虽然都是亲戚。是对一战的失败的报复,并不存在灭其国的想法,只要对方投降。(所以才有大撤退,德国放英法一马的故事)。片面的从经济角度去分析是扯淡。

      懂得社会主义得含义吗?社会主义在西方社会科学中是 指得是具有共同的身份得公民所 组成得社会共同体,公民之间得一种情感契约关系,社会主义”一词的词根源自拉丁语sociare(社会),西方社会科学中意指联合或共享。罗马和后来的中世纪法律中与之相关的较为专业的术语是societas。这个词既有同伴关系和友谊关系的意味,也意指自由人之间基于一致同意而订立契约的一种法律观念。古希腊的哲学家苏格拉底说人天生就是城邦制动物。在此基础上,由独立个体的人之间组成的社会,其成员应该拥有公平,平等地位,“社会”(social)一词有着两种清楚分明的含义,这两种含义都暗含了“社会主义”一词较为晚近的用法。“社会”既可以指自由的公民之间的一种较为正式的法律上的契约关系,也可以指同伴和伙伴之间的一种情感关系。[苏联是GC主义,也就是科学社会主义, 也就是说的建立一个消灭私有产权,并建立一个没有阶级制度、没有国家和政府,并且进行集体生产的理想社会,全世界得无产者共 同分享生产资料和劳动成果的意思,而德国N ACUI是民族社会主义, N ATI O N 就是种族得意思 ,意思是共同得民族血缘的公民所组成的联合共同体,和苏联这种经济关系方面的联合毫无关系, 至于经济,是实行得是英美一样得自由资本主义市场 经济,德国NACUI的意思是日耳曼民族社会主义, 日耳曼民族高于一切 ,所以该党 强调的就是“一个国家”,它怎么不像苏联那样 搞一对得国中之国,什么乌克兰共和国,什么立陶宛共和国, 哈萨克共和国你俄?因为该党所控制下的德三的领土要保证日耳曼民族对国家领土的绝对主权,不允许 异族来分裂和占领一个完整的日耳曼民族国家,不可能给予日耳曼以外的民族以自治权,这个区别请问 懂了吗?

      2019/5/20 4:30:22
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      ......
      60楼 w7841239
      你真是找了无数个理由替苏联洗白白啊。

      按照你的逻辑,只要苏联败了就是没准备好是吧。

      那苏联为什么从49年到41年一直在进攻其他国家,他没准备好为什么要去侵略别人呢?

      反过来41年6月被人打了,就哭着喊着说我没准备好。

      你看看苏联都在干什么,边境布置了300多万兵力,战车11000多辆,火炮4万多门,飞机近1万家,已经打到和德国接壤了,你这还叫没准备好?

      真是搞笑

      61楼 zyzno1
      正是因为苏联从39年开始的军事行动,以及德国在欧洲很顺利的击败了了法国,从对比中,苏联领导人,看到自己军队的弱点,才下决定决心从1940年开始进行军事改革。受限于物质基础,苏军的改革计划要到1943年才能完成。

      另外纠正你一点,苏联和德国本来不接壤,是德国打到苏联边境线上了。德国先后朝苏德边境调集了150个师的兵力,这并不能瞒过苏联的侦察。苏联自然也要向边境调集兵力,这很正常不过了。

      63楼 w7841239
      你真搞笑。

      你告诉我波兰是怎么回事?

      什么叫德国打到苏联边境线了,明明是苏联和德国互相把中间的波兰给瓜分了。

      本来波兰是双方的军事缓冲区,但是双方都给瓜分了意味着什么?

      就是双方都准备进攻对方了,就看谁出手快了。

      65楼 zyzno1
      那是不是德国先打的波兰?如果德国把先把波兰打的要完蛋了,苏联也不会动手打波兰。因为,苏联不动手,整个波兰将落入德国之手。
      76楼 打倒伊万
      拜托,是波兰侵略了苏联得领土 ,不是苏联侵略了波兰 的领土,请问乌克兰 和白俄罗斯是不是 苏联的两个“加盟共和国 ”呢?难道“加盟”苏联是并入 毛子得国土成为毛子殖民统治下 的一部分得意思吗 ?乌克兰苏维埃GC党和白俄罗斯 苏维埃 GC党难道是毛子对待 乌克兰和 白俄罗斯得领土实施毛子得异族殖民统治和侵占的殖民主义傀儡吗?GC主义是毛子得种族殖民扩张主义吗?当然不是,美国学者指出,“被列宁鼓励并得到斯大林支持的‘民族化’政策,在三个重要的方面使民族得到了加强,包括语言民族化,领土民族化,干部民族化,如果 说苏联就是俄罗斯所侵略和扩张下的地盘,加盟苏联就是加入俄罗斯得领土成为俄罗斯得一部分,那么统统应该由俄罗斯人来异族统治和管理,实行俄罗斯化啊,应该强化俄罗斯人 对乌克兰 和白俄罗斯的异族统治权力和占领,而不是本土民族的主权啊,如同乌克兰总统库奇马所说得, 如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。如果不是,那么波兰 去侵占这两个共和国的西部请问不是侵略是什么呢?侵略军 不该杀吗?孙立人杀日本战俘是错 ?西乌克兰人 可没有 邀请波兰人 来乌克兰 帮助乌克兰构建对抗毛子侵略得统一战线,无论是 苏共中得勃老 ,考聂楚克这样得赤色乌克兰人还是主张乌克兰独立民族建国反抗苏联得班杰拉这样得黑色乌克兰人,人家都认为波兰是侵略者,不然得话班杰拉怎么会屠杀波兰族 人 吗?
      孙白起杀日本战俘只存在地摊文学上,真实情况是孙白起和日本战俘共进晚餐。1939.9苏军进行解放远征,有修正历史不公的正义性的一面,这个问题就不用争论了.

      2019/5/18 9:29:09
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      呵呵,扯淡!德国重点攻击苏联的原因是其西方文化中私有制被威胁(其实,它本身也是国家社会主义带来的成果)。反共产主义比打英法更重要。德国打英法因延续了欧 洲老传统:国王互殴,虽然都是亲戚。是对一战的失败的报复,并不存在灭其国的想法,只要对方投降。(所以才有大撤退,德国放英法一马的故事)。片面的从经济角度去分析是扯淡。

      2019/5/18 8:23:59
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      30楼 zhangzizhong1940
      从希特勒上台当上德国总理之日起,德国的经济得到突飞猛进的发展。其原因就是大量的军火生产!国家投资军火,军火制造商需要大量的劳动力,劳动力有了钱就要去消费提高自己的生活水平,这从根本上推动了德国的经济发展。

      那么问题来了,没有战争的时候这些军火怎么办?停止生产,那么国家就要陷入经济危机,唯一的办法就是战争,这就形成了德国奇怪的畸形的经济圈,用生产军火来推动经济的发展,再发动战争来生产军火。(我说的是他上台和战争前期,不包括后期的“集中营式经济”)

      当然,我所阐述的是从一名资本家的角度来看经济问题,而不是希特勒,他又一次利用了资本家们贪婪的本性来达到自己征服世界的目的!同时,希特勒本人又是一个怀有畸形心态狭义的民族主义者,认为雅利安种族是世界上最高贵的种族、是最优秀的种族!

      其实这些观点在希特勒成年之前就已经在德意志的土地上潜伏游动了。在北欧神话中,很早就流传着俄国人是吸取欧洲大陆养分寄生虫的说法,并把俄罗斯人说成是最低贱最劣等的民族,且必须被征服的对象,只是暂时没有一个使它爆发出来的人物、事件和时间而已。

      到第一次世界大战结束后,特别是德国签订了侮辱本国的不平等的《凡尔赛条约》,这三种条件不知不觉间都已经具备,且慢慢成熟。德国战后的大量战争赔款、战后普遍的世界经济大萧条所导致人民生活的窘困都是培养所谓极端“优等”民族主义的土壤。

      这时候适时的、出现了“位”极其会煽动这种优越民族情绪的政治家,他不断的“火上浇油”,挑起民族复仇主义的烈火;诉说:“我们是世界最优等的民族,现在却被其他劣等民族所欺诈!这是决不能容忍的!”

      从战略上来说,苏联只有拿下了俄罗斯,才能打通欧洲到亚洲的道路,即与日本形成东线一体,成为亚非欧三洲一体的超级帝国。之后称霸世界指日可待。

      但是没想到希特勒低估了丘吉尔总揽大局的能力,和美国一道援助苏联大批军火并最终导致诺曼底登陆。之后日本的投降彻底让德国陷入了孤立无援的境地,至此大势已去。

      视苏联是敌视的GC主义,不等于敌视俄罗斯,苏联 不等于俄罗斯种族, 懂不?请问如果苏联政府 就是俄罗斯人的政府得话,那么乌克兰啊 格鲁吉亚 啊,亚美尼亚啊,立陶宛啊他们又算什么 呢?难道算俄罗斯所占领和统治管理下得殖民地亡国奴吗?这些非俄罗斯民族作为被俄罗斯 所征服 和吞并下得殖民地和亡国奴,和宗主国俄罗斯共同受俄罗斯政府的异族殖民统治?好比台湾韩国作为被日本所灭亡,征服和吞并得亡国奴共同受着宗主国得日本的异族殖民统治吗?那么GC注意不是成了殖民主义了吗?如果苏联的GC主义就是俄罗斯的种族殖民扩张主义,那么苏联就统统 是俄罗斯人所统治所 控制下 得

      主权国家领土地盘,那么苏联就不可能解体,至少不会这么迅速和突然的解体,即使是二战以后帝国主义列强因为战争的重创无力在统治广大得殖民地,这些殖民地从长期的异族殖民统治到民族解放,恢复成为独立主权国家帝国主义的殖民体系的瓦解也不是一夜之间的 事情,而是几十年的长期的过程。如果苏联就是俄罗斯民族的话,那么苏共下台 了,也只是俄罗斯人 自己的主权国家内部更换 政体 ,更换政权,美国的共和党换成民主党,美国 还是美国 ,中国的历朝历代朝代更换了,中国还是中国,怎么可能分裂 出16个民族为单元的民族国家领土呢?谁都知道 ,一个主权国家的江山 变得,政治经济体制得改变和遭受异族的侵略 占领和统治,丧失 领土丧失主权 导致分裂是两回事情。

      希特勒的 日耳曼民族社会主义党把 犹太人说成是吸取 欧洲大陆文明养分得寄生虫,而没有把俄罗斯人说成 是,如果说俄罗斯人是寄生虫的 话,那么 就不是征服,而是要肉体消灭了,传统欧洲 大陆没有敌视俄罗斯的传统,想反沙俄被认同是欧洲 大家庭得一员,对俄国的文化也比较推崇,确了。东欧自己就会形成一个欧陆文明经济圈,一战前很多西欧人和北欧人在移民东欧,法国英国都资本投入俄国市场至少会是一个欧洲经济相互贸易往来维持繁荣的局面。但是二战以后得中欧得落下隔离红色赤化得两极铁幕阻挠了一个整体得繁荣欧洲经济文化统一整合啊。觉得俄罗斯传统文化挺有魅力还有人种和建筑都不错,沙俄中后期世界文化影响力不小的,俄国文学世界范围内很出名,当时的俄国在欧洲历史上也处于比较重要的角色啊,不过俄罗斯确实有很多负面的东西,现在被排挤很大程度是因为苏联和 铁幕,百年老字号的哈尔滨啤酒厂的前身是哈盖耶尔留切曼啤酒厂,哈尔滨的野营大街,是德俄合资企业,俄罗斯的民间传统工艺在西欧国家 也享用盛誉,费多斯基诺的小型彩 绘艺术风格。他们细致地描绘莫斯科克里姆林 宫的外形以及其他城市的建筑格局,有时还以 乡村生活的题材做造型:民众游艺会、三套马 车、俄罗斯民间舞蹈、简单的农活、俄罗斯茶炊 和饮茶等,费多斯基诺的艺人们就这样把自己 的朴实生活场景融人了自己的艺术作品中,他 们从生活中寻找创作灵感,使其作品越发富有 生活和时代气息。这就是卢库京时代小型彩绘 漆器的特点。这些艺术品不仅在俄罗斯国内受 到热烈欢迎,而且还远销意大利、德国、法国、瑞 典和美国,十九世纪后,俄罗斯就已经不只是文化上的学习者,至少在文学、思想基础性文化理论上,在当时的欧洲地位都是不低的,俄罗斯十二月革命期间,著名的十二月党人的妻子中就有不远万里从法国跑到俄罗斯的,,但是宗教历史的原因,不说二战,俄罗斯为塞尔维亚和保加利亚打了两次巴尔干战争,一战也曾经大力支援其他国家。这些国家和俄罗斯感情上亲近得多。从1800年代起,俄罗斯,不仅主要在文学方面,而且也在其他艺术领域和科学方面,开始发展它自己的文化生活。尽管有一个专制政府和严格的检查制度的存在,但俄罗斯对欧洲知识史的贡献却依然以着超凡的速度发展。

      20世纪初得俄国的构成主义 运动,和德国的包斯豪,荷兰的新风格派运动并称为西方的三大现代设计流派 ,。现代建筑运动产生的主要地区是三个欧洲国家 即德国 十月革命后的俄国 苏联 和荷兰,;连法国的时装大师奥迪都极力 推崇俄罗斯的时装文化,,漫步在巴黎街头,就不难感到俄罗斯风情的复兴。香榭丽舍大街上,随处可见穿着俄罗斯风格时装的女士。不少高档品牌的橱窗里很早就摆上了俄式毛皮靴、长披风和毛皮外罩…

      北欧 神话当中丑化俄罗斯,可笑 吧?俄罗斯最初得统治者就是来自北欧的,而且俄罗斯得神话体系和北欧的神话体系一样都有雷神这个角色。

      2019/5/18 8:13:59
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      ......
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      55楼 zyzno1
      弹药,油料都没有。尤其是很多新式装备,备件和弹药都没有来得及进行储备。在很多参加了苏德战争,爆发阶段战斗的军人回忆录里面都有体现。另外,还有一个重大失误,就是各个边境军区还像和平时期一样,把步兵部队下属炮兵送到军区靶场集中打靶,战争突然爆发时,很多一线的部队没有炮兵的支援。

      苏联已经解体快三十年了,有关苏德战争的档案也已经解密,得到过高层批准的作战计划只有《1941年国境掩护计划》,除此之外,并没有任何其它作战计划。什么大雷雨,还在拟定阶段就被“枪毙”了。

      56楼 w7841239
      你说的这些,可信度真是太低了,低的都让人觉得是天方夜谭。

      首先咱们看看苏联在二战初期在干什么。

      首先

      1939年9月17日苏联入侵波兰

      1939年11月30日开始至1940年1月31日结束,历时62天。苏联在入侵芬兰

      1940年2月1日开始至3月13日结束,历时41天。这是第二次入侵芬兰

      1940年6月苏联占领爱沙尼亚

      1940年8月5日,苏联吞并拉脱维亚

      1940年末苏联军队占领立陶宛

      1941年6月22日德军进攻苏联

      说苏联准备不足,谁相信?

      单说入侵芬兰的苏军武器装别吧

      第7军(10个步兵师,6个战车旅,兵员24万人,战车1500辆,大炮900门,飞机300架)

      第8军(7个步兵师,1个战车旅,兵员15万人,战车545辆,大炮520门,飞机200架)

      第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      1940年苏联边境部队大约为278万(还有后备部队支援大约为92万)

      战车11000辆,火炮43872门,飞机9917架

      德军进攻苏联大约为420万

      战车3612辆,火炮12368门,飞机2937架

      除了德军进攻时人数高于苏军,其他武器装备都是少于苏联的。

      战车苏联是德军的3倍

      火炮苏联是德军的3.5倍

      飞机是德军的3.4倍

      你告诉我,就这样都算准备不充分么?第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      菠萝的海三国 如果是被毛子所侵略得,那么并入苏联他们就是毛子的殖民地亡国奴,被毛子剥夺了国家 主权地位 的,是毛子国土的一部分, 那么怎么还会 叫拉脱维亚 共和国,爱沙尼亚共和国立陶宛共和国 呢?这种民族区域自治得“加盟共和国”是民族国家的天然雏形,当中央政府为每个族群划定了以该族命名的加盟共和国、自治共和国、自治区等明确的“自治地域”后,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政治行政力量构建出来,族群地理区隔等于是再创造一个一个的独立的民族国家,那么不是 毛子自己给自己制造国土分裂吗?可笑 , 如果菠萝的海三国是 被毛子 异族殖民侵占和殖民统治的,那么就是丧失 主权国家地位的,怎么到了八十年代的苏共刚刚改革下台得时候,他们一夜之间都成为 了独立民族国家呢?你听说过二战以后 得帝国主义列强得殖民 体系瓦解以后 ,宗主国无力统治他们的时候,这些长期 被 异族统治得殖民地 国家 要恢复 主权国家得地位难道是 一夜之间的事情吗?是持续 几十年得事情,说明苏联的民族政策再几十年的过程中一直在增强 和强化当地的土著 命名民族的权力,而不是俄罗斯人对当地的占领,波罗的海三国在苏军进入三国后left运动高涨群众自发上街散步最后发展到公投加入苏联,战时参加红军的数以十万计,据KMT1938年地图说:立陶宛不反苏,而是早就“党于苏联”,拉托维亚和爱沙尼亚也“并无恶感”,“实在没有独立的必要”。都是协约国制造的。所以他们后来加入苏联实在并不奇怪。就算是三国40年加入苏联后,三国原国防军原地改编为红军并且继续驻扎在原驻地,41年战争爆发被德军击溃后还是跟着撤回苏联内陆,波罗的海三国认为苏联是侵略者,我差点信了,而且 菠萝的海三国得民族主权并没有丧失,根据苏共的民族化政策,无论是党政职位还是驻军当中,命名民族都有超过其他民族的比例,为什么苏共下台的时候,苏联的地盘一下子分裂成为16个民族为单元的国家会如此突然和迅速,就是这种族群 区隔化,把 各个民族都强行硬性分开得措施,可恰恰俄罗斯作为苏共中央的直属所在地,不享受这个“民族化”政策,如果说苏联得时期是菠萝的海三国人被异族所侵占殖民亡国的历史,那么更是俄罗斯人被异族所殖民 所 亡国得历史,芬兰如果没有苏联的话,连巴论止海的出海口都是瑞典的,再说了,苏联又不是为了把芬兰变成俄国得领土的一部分,难道”加盟“苏联就是并入俄国的领土成为俄国的一部分被俄国人殖民统治的意思?那么乌克兰啊白俄罗斯啊波罗得海三国啊 他们都只能是俄国得领土的一部分,怎么 又叫”加盟共和国 “把他们把俄罗斯人实行硬性得族群甄别区分?那不是俄罗斯自己 给自己制造领土分裂吗?笑话。曼纳海姆 可是中国人民的老 朋友啊,为了沙皇刻意的来造访新疆呢。

      2019/5/18 8:13:59
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      ......
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      53楼 hurihua001
      1、如果苏联是准备进攻德国,就一定有进攻计划,还要有进攻的准备,可惜一直没有。

      2、苏联打下波罗地海,打下其它地方,甚至是打芬兰,目的都是为防止德国进攻做准备。

      3、苏德战争开始的时候,德国的武器装备少于苏联,就说明是苏联进攻德国?? 按你的理由,日本的武器全方面比美国少,就说明是美国进攻日本 ?

      54楼 w7841239
      你可别逗我笑了。

      你这个说法就好像是在说日本打下朝鲜,占领东北,然后在抢占上海,完事老蒋只要派兵攻打日本,就怪老蒋一样?

      苏联本来就是所有欧洲国家非常担心的一个民族,他们侵略成性,从古到今一直都在侵略周边国家。

      然而你认为苏联在德国进攻法国的同时,不停的侵略占领周边国家,矛头全部指向德国的时候,难道还要让德国继续等着吗。

      等着苏联打到柏林时候再去反击?

      你真是头部受到重创,彻底进水了吧?

      联自古以来就侵略成性?拜托,

      古以来还没有 苏联呢,苏联是现代GC理念 马恩主义在西欧所诞生以来才产生 的,镰刀 锤子得赤色苏联诞生 于一个理想,一个马克思所说的全人类得工人阶级超越国籍(族籍)认同,站在共同的阶级利益上,组成跨民族跨国界的劳动阵营,形成广泛的团结联合,基于全世界被压 迫人民,寻求民族解放的被压 迫民族和劳工阶层结合成反帝统一战线的大团结的这一思想而建立起来得,你常说得苏联解体的“体”就是“国际族际共同体”得意思,意思就是不止一个国家单位,而 是多个以民族为单元所 构建出来的“加盟共和国”国家领土,彼此族群区隔 ,让他们对于“族群内向认同感“大于对待整体‘苏联公民’得认同感,而不是希特勒得NACUI主义,也就是依靠国民共同得民族血缘来维系一个国家的领土,本民族得民族主权 高于一切,不容许异族来剥夺,来干涉,种族空间 不允许异族来占领来殖民来分裂的“民族血缘共同体”,维护的是日耳曼民族的主权国家领土,不许异族来 侵占来殖民,所以苏联并不是俄罗斯民族所建立 起来得,甚至可以说是俄罗斯民族被异族所侵占和亡国的所殖民统治丧失独立民族主权得亡国得历史,如果按照你的说法,苏联得输出全球革命,建立理想得GC全球性的社会,实则是要把全球都变成俄罗斯人侵占下得国家领土,那么苏联 GC党所领导下得苏联的地盘只能有一个国家主权,一个国家领土单元,就是 俄罗斯 ,那些被苏联控制 的地方统统都是被俄罗斯人所剥夺了民族主权的地方,都应该并入侵略国,也就是宗主国的俄罗斯的领土,由俄罗斯人的殖民机构来 对这些地区实行异族殖民统治,异族占领,异族殖民 渗透,种族奴化同化教育,实行“俄罗斯化”把他们控制和消化成为俄罗斯得国土得一部分,把那些非俄罗斯民族都 变成俄罗斯人统治下的亡国奴,侵略就是剥夺他人得民族独立 自主得主权和领土,实行侵占 控制和 改变置于侵略者得异族控制下便于侵略者的异族剥削和掠夺奴役得意思,所以当年我国的抗击日本侵略的战争得实质是不同得民族和种族之间的敌对和矛盾,我中华民族抗击日本的和族,捍卫自己得民族主权领土和民族主权 不被和族所侵犯和剥夺得两个民族之间的抗争,所以小 日本叫嚣着三个月灭亡中国,意思就是把中国变成和族得领土,我国军民奋起抵抗所组成得各个阶层和党派得又叫民族统一战线,怎么苏联GC党又搞族群甄别,族群区隔,民族化造成民族之间的地理区隔,每个人身份上的民族成分,都大大强化了各个民族的民族意识苏联的民族政策所规定的族群行政边界、差别化优惠政策强化的族属身份界限,创造多个民族为单元的国家,“加盟共和国”使得沙俄得时代的各个族群 之间原本模糊甚至 不存在得民族之间得领土边界被行政力量 所强行得构建了出来,“以‘民族’为单元来划分行政区域的做法,不仅人为强化了各族群之间的地域边界,还催生并加强了各群体的‘民族意识’和相关联的‘领土意识’”使得那些非俄罗斯民族为单位的“加盟共和国”不仅本土民族得民族意识愈发强烈,且拥有了领土意识,在自己的民族自治区内的种族独占排他超特权现象,地方民族主义排挤俄罗斯人,增强本族成员的“民族意识”和凝聚力。出现了以“民族共和国”或“民族自治区”为单元的人口迁移研究的另一种“推力-拉力模 式” :吸引本族人口,排斥别族人口特别是俄罗斯人,最终族群之间得列痕越来越大。这种民族政策下,那些非俄罗斯民族为单元所构建的“加盟共和国”拥有了完整的本民族得政权组织和种族圈子,总之乌克兰啊哈萨克啊爱沙尼亚啊这些个非俄罗斯民族得在苏共的“民族化政策 ”的催生下早已拥有了作为独立得民族国家的架构,苏共的族群地理区隔化制度下所孕育出来得各个“加盟共和国”的本土民族中的民族知识分子和政治精英集团团队现成得出来接管了各自得民族共和国得权力和领土,所以八十 年代的时候苏共的改革失控下台以后,苏联的地盘会一夜之间 就分裂成了16个民族为单元的民族国家领土,说明苏联根本不是俄罗斯人所统治下和管理下的国家版图,至于乌克兰苏维埃GC党啊,拉脱维亚苏维埃GC党啊,也根本不是俄罗斯民族对乌克兰,对拉脱维亚实行俄罗斯异族殖民控制和占领的种族扩张主义机构,这种人为所构建 出来得国中之国得族群领土边界在激进民主改革过程中,被政治大亨们轻易激活,日 不落是为英国去侵略扩张领土和附属殖民地得,无论是英国 本土还是缅甸啊印度啊澳大利亚啊都只有一个国家主权,国家单位,国家政府,就是英国政府,你听说过和平得时期英国的本土伦敦发生了政局动荡,政府更换,如同八一九那样,你 听说过会导致日不落的版图分崩离析,缅甸印度他们脱离日不落的版图成为独立的国家吗?当然不可能,因为他们都是英国人的亡国奴,被大不列颠所异族殖民占领统治,被 剥夺了独立主权国家 地位的,是英国得国家主权所在的地方,宗主国英国之可能巩固英吉利对那里的异族占领和控制,没有也不可能为他们创造独立民族建国的条件,即使是二战的帝国主义列强因为遭受到战争得重创导致得殖民体系崩溃,无力统治广大的殖民地的时候,这些广大得被帝国主义 列强长期的殖民侵略和占领下,异族殖民统治下的殖民地从异族殖民统治的崩溃到恢复为独立主权国家,领导主宰本民族 事物的本民族独立自主的各项 条件成熟和成长也是持续 几十年的过程,不可能是一夜之间,德国NACUI党就是为日耳曼 民族去侵略扩张领土的,“为日耳曼民族开拓生存空间”,人家怎么强调“一个国家 ”,不可能像苏共那样搞成这个国 那个国的呢?因为日耳曼民族高于一切啊,民族血缘好比依靠血缘维系得家庭一样,不允许异族来拆散,不可能给予非日耳曼民族以自治权,而 苏共的民族政策却恰恰在不断的推动乌克兰啊,白俄罗斯啊,格鲁吉亚啊等等这些个非俄罗斯民族具备成为完整的民族独立国家的条件,也就是说这个过程早已在苏共的几十年的“民族化 ”政策中为他们所完成了,如同乌克兰总统库奇马所说得, 如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素请问 如果苏联是为俄罗斯民族去侵略和扩张国土,霸占和吞并他国领土的苏联,那么不是俄罗斯人自己给自己培养造侵略者的异族殖民统治的反的异族反抗势力,自己给自己的侵略 扩张成果培养掘墓人,自己给自己的侵略扩张得国家领土制造分裂制造 解体吗?难道不知道这种民族区域自治形态是民族国家的天然雏形吗?如果苏联的地盘统统由俄罗斯人来渗透来占领,政策优惠下鼓励俄罗斯人去占领,去控制那些个非俄罗斯地区,加强殖民消化,好比日本鼓励和族移民去垦荒,去占领,依仗殖民特权掠夺土地,改变东北的人口种族构成,那么苏联的版图根本不可能解体,至少是不会这样和平和轻易,突然和迅速的解体。

      既便是苏共垮台了,苏共的地盘都在俄罗斯人的主权控制下,俄罗斯照样可以继承并维护国土的面积,并获得新生。

      这就会像中国的历朝历代一样,执政当局变了,领土基本不会变。

      但是那样做的话就 不是苏联了,俄罗斯人又不傻,难道不会那么做?但是苏联的历史可以说是俄罗斯人自己都被异族所侵占所剥夺了独立主权地位的亡国时期,政策根本不以俄罗斯人的立场为出发点,那么苏联GC党的领导下俄罗斯人又怎么可能去剥夺其他民族的独立 主权,那么怎么可能说苏联得世人的眼里的邪恶性是在于所谓的俄罗斯民族的扩张和侵略成性呢?纯粹是你这样的被洗脑,敢当错误宣传得传声筒,应声虫美分走狗和美国盎撒犹太人集团为了挑拨和离间俄罗斯和周边国家的关系所编造得埋没良心,颠倒是非 黑白的谎言,谁都知道,苏联 并不是以为俄罗斯人侵略扩张俄罗斯统治下的国家 领土为宗旨的苏联,所以这些个非俄罗斯的“加盟共和国”境内的俄罗斯人也不可能是俄罗斯为了加强和巩固对这些非俄罗斯地区的异族殖民统治和侵占改变种族构成而放进去的“开拓团”,根本没有高于当地本土民族的特权和统治权,更加谈不上俄罗斯人会在这些“加盟共和国”内去种族迫害和清洗乌克兰人等其他的民族了,有得是为当地的基础设施建设作出杰出贡献的熟练工人、工程技术人 员、专家、教师,但是在美国的华盛顿犹太人媒体的刻意的挑拨种族对立和仇恨的这一阴谋下,这些个无辜的俄罗斯族民众被妖魔化成为了苏联,也就是被歪曲为“俄罗斯殖民沙文侵略 扩张主义”政策下对于当地的本土民族实施异族欺压和掠夺的万恶的异族殖民压迫者,把富饶的鱼米之乡给剥削成人间地狱得彭霸天一样的万恶得异族侵略者,号召乌克兰,中亚高加索菠萝的海等地的民众为了所谓得建立新 社会,摆脱吃人的旧社会去“驱逐俄毛压迫者”结果导致了这些个根据共青团的派遣证明去支援当地建设,出血出汗的无辜的俄罗斯族民众无端的为 犹太人苏共得罪恶背负黑锅,遭受当地的土著民族得残暴屈辱凌辱和杀虐奸淫,甚至在首都大街上被 砍杀得 血流成河,这种种的惨剧,,只在白俄罗斯女作家阿列克谢 叶维奇的《二手时间》《切尔诺贝利的哀鸣》这些著作中能找到 只言片语的控诉。没有想到 你这样的埋没良心的还在继续为 这种错误的刻意挑拨民族仇恨的说辞做宣传,喂养人狼奶。

      那么西欧得列强敌视和担心沙俄吗?并不,如果没有一战以后得赤色镰刀锤子苏联的诞生,法俄同盟根本不会瓦解,中间得德国根本不可能有重新武装得机会,只能被两头定死,自然也没有二战的发生,法俄作为欧洲大陆首尾两端的强国,法国恐惧沙俄的所谓的侵略扩张性吗 ?根本不,如果恐惧,法国高利贷 资本家怎么可能花费1000亿的法郎投资俄国,为俄国修建西伯利亚大铁路呢 ?铁路完工以后,还专门在 巴黎修建了桥,以当时的俄国沙皇和总理克莱蒙梭的名字命名,纪念两国的友谊和同盟呢?1879年俄德爆发经济战,出口西欧的农产品受阻,又是法国得贷款给了俄罗斯 以经济复苏的机会,只有俄国人的男儿气概、俄国人的勇气和俄国人的美德,才能拯救这个曾经强大的国家和欧洲大家庭的著名成员并促使她复兴。"一一1919年丘吉尔演讲看,当时西欧的著名政治家、文学家都认为俄国和自己是一个大家庭的啊确实也有人黑俄国是蒙古人,问题是当时大家也偶尔黑德国是匈奴人啊。欧洲国家喜欢互黑,我们中日韩,甚至各省也喜欢互黑啊。还有这张1895年宣扬黄 祸论的德国宣传画,宣扬欧洲基督教各民族联合起来一起抵御抵御黄 祸,这里面显然出现了"俄罗斯母亲"的形象,按照某些人的理论,俄国不应该是蒙古人的后裔,岂不是黄 祸的一部分?那么为什么西欧列强敌视苏联呢?根本 不是因为什么所谓的俄罗斯民族的侵略扩张性,苏联历史可以说也是俄罗斯被异族所侵占亡国的历史,敌视苏联怎么可能是因为敌视得苏联的侵略扩张呢?根本原因是GC国际的重要的宗旨是被列强所侵略和统治的广大的被压迫得弱小得殖民地民族的民族解放运动,为此20年代的莫斯科 还设立 了专门培养俄国国内的帝俄时代少数民族的民族干部和国际上 亚非拉殖民地的反帝干部的东方莫斯科劳动者大学,没有看到按照布党的宣传,在沙俄的时代遭受到民族压迫的弱小民族,比如乌克兰人波兰啊高加索啊这些 被压迫民族在革命以后 都翻身成为了布尔什维克统治者了吗?连斯大林都是帝俄得时代被压迫的弱小民族,苏联 输出革命就是再动摇帝国主义的殖民根基,而19世纪末以后,帝国主义的经济很大程度上依靠 殖民地过活,就是食利者阶层,这才是老牌列强所敌视苏联 的原因。

      苏联 是GC党GC主义的苏联,GC世界 革命得输出革命得宗旨就是帮助世界 范围内得 所有得被 帝国主义得所 侵略所 压迫 得被压迫的弱小民族获得民族 解放,消灭剥削制度,摆脱民族压迫,和国际 无产阶级 工人运动结合成全球范围内 的反帝国主义统一战线 ,要不然 得 话 为什么当年的孙中山提出联俄呢?就是因为当时我国也是遭受到帝国主义所压迫得半殖民地, 是被压迫得弱小得民族,自然怀有 反帝国主义侵略民族 解放 得强烈愿望,GC国际的红色国际运动的 主要得宗旨就是被压 迫民族的民族解放,反 帝 国 主 义,反对殖民压 迫,全球得被压 迫民族的世界性大联合,不了解民族解放运动和 统 治国无产阶级运动之间的联系。不进行这样的斗争,就 不能保持被压 迫民族无产阶级的独立政策,就不能保持它 和统 治国无产阶级在推 翻共同的敌人、推 翻帝 国 主 义的斗 争中的阶级团结”。口号变为“全世界无产阶级和被压 迫民族联合”,这表明列宁对东方民族解放运动寄予厚望。东方民族学院就是培训的国际上的亚非拉国家和俄国境内得非俄罗斯民族的民族干部的学院,斯大林在东方民族学院创建的四周年纪念大会上说,这些民族学院的学生是从殖民地 和附属国来的,也就是资本主义仍然在统 治 ,帝 国 主 义压 迫尚完全保存,还必须 赶走帝 国 主 义者以争取民族独立解放的国家来的,这些国家是构成了所谓的“殖民地东方”,所以国际劳工阶层的革 命斗争和国际殖民地半殖民地的民族解放运动斗争相结合的,苏联 得“输出革命”和英帝国主义,日本帝国主义得那种侵略扩张有着本质的区别,按照你的 说法,苏联所从事得是所谓得俄罗斯的侵略扩张事业,那么我国再十月革命以后至少几十万华人加入了契卡的,克格勃全史得作者奥卡洛夫还说,很多 克格勃得逼供招数是从中国人那里所学过来得,第三国际的代表还有 中国人张发奎参加呢,老蒋作为三民主义者,自然 是汉民族主义者,按照你的 说法,所谓得侵略成型的俄罗斯是欧亚大陆所有民族的敌人,自然也应该是三民主义的国民党得敌人,而老蒋从北伐到抗战拿毛子的卢布都是论亿拿的,按照你的说法,他们难道都是帮助俄国来侵略中国得帮凶了吗?乌

      克兰得炼钢工人的那句话让无数的有志青年 热血沸腾,作为座右铭的名言是怎么 说来着?人,最 宝贵的 是生命 ,生命对每个人 只有一次,当一个人回首往事的时候,他不因为虚度年华而悔恨,也不因为碌碌无为而愧疚 ,因为我已经把毕生的精力都献给了 人类历史上的最罪恶的事业 ,为了俄罗斯这个世界公敌所谓得侵略和掠夺事业 ,扩张事业,残害邻居得事业,欺凌世界得事业,而抛头颅撒 热血的拼搏了一辈子的罪恶事业而奋斗终身 ,季莫申科是苏共 红二 代,她的家族是真正的为了这个罪恶的事业抛头颅撒热血的奉献了毕生的心血的,没有这个罪恶的事业,她的家族能有过去社会主义制度下骑在苏联各族人民得头上,而今天的继续骑在乌克兰人民的头上继续作威作福的好日子吗?不 知道感恩报恩,还什么所谓的反抗俄罗斯侵略,核平俄罗斯,真是忘本啊 ,无耻 啊。你懂得 什么叫 侵略吗?侵略就是剥夺民族主权,对被侵略地区和被侵略地区的被征服民族实行异族控制占领,异族殖民统治种族同化和奴化的意思,那么按照你的说法,在乌克兰啊格鲁吉亚啊等这些个地方,俄罗斯人是不是在当地享受比本土民族更加高的权力呢?并非如此,美国学者指出,“被列宁鼓励并得到斯大林支持的‘民族化’政策,在三个重要的方面使民族得到了加强,包括语言民族化,领土民族化,干部民族化,如果 说苏联就是俄罗斯所侵略和扩张下的地盘,那么统统应该由俄罗斯人来异族统治和管理,实行俄罗斯化啊,那些个“加盟国的”本土命名民族享受诸如信贷、免缴利润、减免税收和财政补贴等优惠政 策和高于其他民族的超特权,而俄罗斯因为是苏共 中央的直属所在地,根本 不享受“民族化”政策,所以俄罗斯人比其他的“加盟国”比如乌克兰,更加在自己的民族共和国得领土内无法做自己的民族的主,被异族所排挤,所控制,要说侵略,苏联的历史 也应该是俄罗斯被异族所侵略和所亡国得历史 啊。

      好,按照你的 说法,德国抢先攻打了苏联算不得是侵略,是自卫反击,那么你说得所谓的俄罗斯侵略成性也不能成立了,也是自卫反击,因为懂得人都知道,俄罗斯的地理位置处于欧亚大陆的中心腹地,四战之地,而且四面都是开阔得平原,不想我们国家一样有山川森林之险,三江之固,那个位置等于是对于欧亚大路上来自四面八方的侵略者随时洞开怀抱,为此俄罗斯的历史也可以 说是一部被侵略 的磨难史,差不多每隔五年 就得折腾一次,难道俄罗斯周边的那些 个家伙,鞑靼海盗,土耳其包括搅屎棍的波兰都是善良之辈,安分守已得吗?每次发生战争都是俄罗斯再主动的侵犯和挑衅他们吗?难道俄罗斯 不先下手为强,去瓜分波兰,捣毁鞑靼海盗在克里米亚的贩卖斯拉夫奴隶的大本应,去从 火鸡的手中解放自己的南部斯拉夫兄弟,非要等到如同波兰侵略军烧杀强掠 到莫斯科,扶植 假沙皇 得时候才做出反击 才不算侵略吗?可笑。

      如果如你所说得,苏联 之所以在周边国家的眼里被敌视被防范是因为所谓的俄罗斯 民族的邪恶 贪婪的侵略扩张性对于被他们侵略得国家的国民所造成的苦难,而不是在于GC主义赤化,那么你所说的所谓的是斯大林强迫毛子平 民去抵抗,只要让德纳安然的占领他们就能像法国平民一样免死是根本得胡说八道了,NACUI主义是 极端民族主义的意思,一个民族,一个国家,民族主权和民族领土神圣不可侵犯,不容许异族来占领来干涉来殖民来分裂得意思 ,天赋一个民族 的种族自卫反击权,对于危害 本民族主权的异族不是你死就是我活,不是我踏着你的尸体就是你们踏着我们的尸体前进,革起他们的命来如 严冬一样冷酷无情的意思,而侵略是什么意思 ?剥夺其他民族的民 族主权的意思 ,如果按照你的说法,苏联 就是俄罗斯民族去侵略扩张得苏联 ,那么德纳东扩对抗苏联的西进就是捍卫日耳曼民族的领土空间不被俄毛子所异族 占领和 殖民 分裂,民族主权 不被俄毛子所干涉 伤害和 剥夺 ,俄毛子 就是德纳党 东进路上的革命对象,不 管你拿枪还是不拿枪,难道彭霸天这样的恶霸被革命者解除了武装就 不镇压了吗?

      而且如果按照你的说法,苏联是俄罗斯民族侵略扩张的苏联,,那么乌克兰菠萝的海他们认为俄毛子是侵略者吗?如果他们这么认为,那么作为一个 有民族良心的俄国人,怎么可能要斯大林得强迫才奋起反抗德国呢 ?如果我不奋力抵抗德国的话,我 不是给 西面的几个“加盟共和国”得领土上的数百万的俄罗斯族同胞让他们丧命在乌克兰SS,立陶宛SS屠刀下,对他们宣判了死刑的凶手吗?

      2019/5/18 8:13:59
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      ......
      42楼 w7841239
      你是真不懂战争啊。

      同样数量的老兵都打不过德军,你以为同样数量的新兵就有机会打败德军吗?

      你知道战场上,一名老兵的生存时间是6个月的情况下,一名新兵的生存时间是不足1周的,而要熬成100万老兵,苏联需要至少投入900万新兵才能抗下来。

      但是有个前提,你投入的同时,德国也在投入,如果抛开天气因素,导致德军后勤补给跟不上,在加上苏联获得美国的支援,以德军的战斗力,灭苏联还是没问题的。

      你可以看看苏联的军队在最好的状态下,训练时间也不超过3个月就会投入战场。

      而德国不同,德国走的是精兵路线。

      要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      43楼 zyzno1
      既然老兵打不过德国,新兵又打不过德国,那被堵在狗洞里面自杀的应该是钢铁同志,而不是希魔啊!你这个怎么解释?就算苏联靠美国的援助打败了德国,但是美国也只援助东西,不援助人是不是?德国前期打苏联顺利,一个是突然袭击不宣而战,边境的苏联军队油弹皆无,周末很多人都不在岗。而且挑了个好机会,苏军正在改编阶段,大量的老式装备已经到了服役年限,新装备才刚进入军队,部队还没学会如何使用。在这个要命的节骨眼上,被打了。就好像两个拳手刚入场,乙方拳手远不如甲方拳手强壮,趁对方没注意,冲上去上来掰断了对手一条胳膊一样,接着猛击甲方。但甲方皮糙肉厚抗住了开头的击打,缓过劲来。一拳击倒了瘦弱的乙方拳手。
      44楼 w7841239
      你这是最大的笑话。

      如果说苏联后期生磨硬扛,彻底磨掉了德军老兵,导致战争发生了转折点,这我都理解。

      但是你居然有脸说德国偷袭?居然说苏联边境军队油弹皆无,你是要笑死我吗?

      你给我说,哪个SB领导人能把军队派到边境,在准备进攻其他国家的时候还断绝这支部队的补给?

      你能好好百度一下吗,苏联可是集结了大批的永利棋牌游戏官网装甲车,火炮飞机汽车,那是准备要进攻德国的,德国就是怕被苏联进攻,所以才被迫去进攻苏联,这已经不存在偷不偷袭的问题了。

      因为双方都明知道对手的下一步了。

      在对苏作战上,德国根本准备的不充分,他们除了精锐部队是全德械武装,其他那些军队都是用的法国,捷克,芬兰等缴获的武器装备,匆忙上阵的。

      他们的准备没有苏联充分,而且武器弹药也没有苏联充分。

      从飞机永利棋牌游戏官网大炮,到步枪机枪迫击炮,苏联的数量都是绝对优于德军的。

      45楼 送佛上西天
      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。
      46楼 w7841239
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      那么西欧得列强敌视和担心沙俄吗?并不,如果没有一战以后得赤色镰刀锤子苏联的诞生,法俄同盟根本不会瓦解,中间得德国根本不可能有重新武装得机会,只能被两头定死,自然也没有二战的发生,法俄作为欧洲大陆首尾两端的强国,法国恐惧沙俄的所谓的侵略扩张性吗 ?根本不,如果恐惧,法国高利贷 资本家怎么可能花费1000亿的法郎投资俄国,为俄国修建西伯利亚大铁路呢 ?铁路完工以后,还专门在 巴黎修建了桥,以当时的俄国沙皇和总理克莱蒙梭的名字命名,纪念两国的友谊和同盟呢?1879年俄德爆发经济战,出口西欧的农产品受阻,又是法国得贷款给了俄罗斯 以经济复苏的机会,那么为什么西欧列强敌视苏联呢?根本 不是因为什么所谓的俄罗斯民族的侵略扩张性,苏联历史可以说也是俄罗斯被异族所侵占亡国的历史,敌视苏联怎么可能是因为敌视得苏联的侵略扩张呢?根本原因是GC国际的重要的宗旨是被列强所侵略和统治的广大的被压迫得弱小得殖民地民族的民族解放运动,为此20年代的莫斯科 还设立 了专门培养俄国国内的帝俄时代少数民族的民族干部和国际上 亚非拉殖民地的反帝干部的东方莫斯科劳动者大学,没有看到按照布党的宣传,在沙俄的时代遭受到民族压迫的弱小民族,比如乌克兰人波兰啊高加索啊这些 被压迫民族在革命以后 都翻身成为了布尔什维克统治者了吗?连斯大林都是帝俄得时代被压迫的弱小民族,苏联 输出革命就是再动摇帝国主义的殖民根基,而19世纪末以后,帝国主义的经济很大程度上依靠 殖民地过活,就是食利者阶层,这才是老牌列强所敌视苏联 的原因。好,按照你的 说法,德国抢先攻打了苏联算不得是侵略,是自卫反击,那么你说得所谓的俄罗斯侵略成性也不能成立了,也是自卫反击,因为懂得人都知道,俄罗斯的地理位置处于欧亚大陆的中心腹地,四战之地,而且四面都是开阔得平原,不想我们国家一样有山川森林之险,三江之固,那个位置等于是对于欧亚大路上来自四面八方的侵略者随时洞开怀抱,为此俄罗斯的历史也可以 说是一部被侵略 的磨难史,差不多每隔五年 就得折腾一次,难道俄罗斯周边的那些 个家伙,鞑靼海盗,土耳其包括搅屎棍的波兰都是善良之辈,安分守已得吗?每次发生战争都是俄罗斯再主动的侵犯和挑衅他们吗?难道俄罗斯 不先下手为强,去瓜分波兰,捣毁鞑靼海盗在克里米亚的贩卖斯拉夫奴隶的大本应,去从 火鸡的手中解放自己的南部斯拉夫兄弟,非要等到如同波兰侵略军烧杀强掠 到莫斯科,扶植 假沙皇 得时候才做出反击 才不算侵略吗?可笑。如果如你所说得,苏联 之所以在周边国家的眼里被敌视被防范是因为所谓的俄罗斯 民族的邪恶 贪婪的侵略扩张性对于被他们侵略得国家的国民所造成的苦难,而不是在于GC主义赤化,那么你所说的所谓的是斯大林强迫毛子平 民去抵抗,只要让德纳安然的占领他们就能像法国平民一样免死是根本得胡说八道了,NACUI主义是 极端民族主义的意思,一个民族,一个国家,民族主权和民族领土神圣不可侵犯,不容许异族来占领来干涉来殖民来分裂得意思 ,天赋一个民族 的种族自卫反击权,对于危害 本民族主权的异族不是你死就是我活,不是我踏着你的尸体就是你们踏着我们的尸体前进,革起他们的命来如 严冬一样冷酷无情的意思,而侵略是什么意思 ?剥夺其他民族的民 族主权的意思 ,如果按照你的说法,苏联 就是俄罗斯民族去侵略扩张得苏联 ,那么德纳东扩对抗苏联的西进就是捍卫日耳曼民族的领土空间不被俄毛子所异族 占领和 殖民 分裂,民族主权 不被俄毛子所干涉 伤害和 剥夺 ,而据说俄毛子的侵略野蛮到从来灭你九族,鸡犬不留的,如同满洲得黄种人一样,那么俄毛子 就是德纳党 东进路上的革命对象,不 管你拿枪还是不拿枪,难道彭霸天这样的恶霸被革命者解除了武装就 不镇压了吗?

      2019/5/18 3:26:51
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      ......
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      55楼 zyzno1
      弹药,油料都没有。尤其是很多新式装备,备件和弹药都没有来得及进行储备。在很多参加了苏德战争,爆发阶段战斗的军人回忆录里面都有体现。另外,还有一个重大失误,就是各个边境军区还像和平时期一样,把步兵部队下属炮兵送到军区靶场集中打靶,战争突然爆发时,很多一线的部队没有炮兵的支援。

      苏联已经解体快三十年了,有关苏德战争的档案也已经解密,得到过高层批准的作战计划只有《1941年国境掩护计划》,除此之外,并没有任何其它作战计划。什么大雷雨,还在拟定阶段就被“枪毙”了。

      56楼 w7841239
      你说的这些,可信度真是太低了,低的都让人觉得是天方夜谭。

      首先咱们看看苏联在二战初期在干什么。

      首先

      1939年9月17日苏联入侵波兰

      1939年11月30日开始至1940年1月31日结束,历时62天。苏联在入侵芬兰

      1940年2月1日开始至3月13日结束,历时41天。这是第二次入侵芬兰

      1940年6月苏联占领爱沙尼亚

      1940年8月5日,苏联吞并拉脱维亚

      1940年末苏联军队占领立陶宛

      1941年6月22日德军进攻苏联

      说苏联准备不足,谁相信?

      单说入侵芬兰的苏军武器装别吧

      第7军(10个步兵师,6个战车旅,兵员24万人,战车1500辆,大炮900门,飞机300架)

      第8军(7个步兵师,1个战车旅,兵员15万人,战车545辆,大炮520门,飞机200架)

      第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      1940年苏联边境部队大约为278万(还有后备部队支援大约为92万)

      战车11000辆,火炮43872门,飞机9917架

      德军进攻苏联大约为420万

      战车3612辆,火炮12368门,飞机2937架

      除了德军进攻时人数高于苏军,其他武器装备都是少于苏联的。

      战车苏联是德军的3倍

      火炮苏联是德军的3.5倍

      飞机是德军的3.4倍

      你告诉我,就这样都算准备不充分么?第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      苏联4年不到占领柏林。占领半个德国40多年。

      苏联消灭德国及其附属国兵力510万。俘虏德国及其附属国兵力540万。

      苏军战死700万, 被俘500万。苏军损失为德军1.5倍。

      战争初期苏军战死100万,消灭德军20万。5:1。

      苏军打得最差的时候都比国军打得最好的时候好。

      苏军损失为德军1。5倍这是任何国家任何一本世界史的数字。

      FQ不造谣不好意思见人。

      俄国飞机, 永利棋牌游戏官网, 火炮的产量2战前就是世界前列。

      多管火箭炮是俄罗斯的发明。(有争议, 但喀秋莎是早期 最著名的)。

      苏联喀秋莎多管火箭炮被称为2战最佳武器。

      苏联T34永利棋牌游戏官网被称为二战最强永利棋牌游戏官网。

      2)诺曼底战役, 133万英美联军消灭38万德军。

      2019/5/18 3:23:28
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      57楼 zyzno1
      你扯39年的事情有用吗?苏联30年代生产的T26,BT系列永利棋牌游戏官网机械寿命很短,到1941年不但性能过时,而且因为新永利棋牌游戏官网开始投入使用,旧型永利棋牌游戏官网备件停产,永利棋牌游戏官网部队大量扩编,大量新手使用旧型永利棋牌游戏官网学习驾驶技术,使这些永利棋牌游戏官网储备的可用摩托化小时数极少;边境军区大量这些永利棋牌游戏官网,在开往前线的路上,就因机械故障,油料短缺,被抛弃掉了。

      边境军区苏军步兵部队,机械化军的炮兵,大部分在军区靶场上打靶呢,根本不在部队中(只有帅罗看到情况危险,拒绝把自己军的炮兵派往军区靶场)。因为德军快速进攻,这些没有步兵掩护的炮兵,又没有可用的牵引车撤退,都被迫丢弃了。

      苏军很多摩托化的步兵只是纸面摩托化,这些步兵既没有摩托化后应有的卡车,也没有旧式步兵的骡马。很多所谓摩托化的炮兵也是如此,基辅军区拥有7个摩托化反永利棋牌游戏官网炮兵旅,战争爆发后,只有第一旅拥有汽车,紧急开往前线;涅杰林的第二旅拥有的汽车,只能开出六门炮。其余五个旅都动弹不得。边境军区的机械化军下属的摩托化步兵师,很多也处于这种情况;机械化第15军下属的摩托化第212师,只能徒步开往前线。军下属的摩托车25团,工程营,通信营,没有交通工具,都动弹不得。

      苏联空军部队,也大致处于这种情况,大量30年代生产的伊15/16,SB2已经过时,新的米格1/3,拉格-3,雅克-1,伊尔2,苏2刚少量下发的部队,部队刚开始学习新装备的使用。更不用说,德军发动了突然袭击,造成战争初期,大量飞机都被炸毁在机场上了。战争爆发的头三天,苏联空军共有3800架飞机被摧毁,大部分都被摧毁在机场上。很多纵深的空军部队转场到一线机场,降落后发现一线机场的油料库,弹药库已经损失掉了,被困在机场上,既无法升空作战,也没法撤退。

      1941年苏军正大规模改编重组阶段,这个阶段的军队处于混乱,脆弱期;如果改编重组阶段后,这将是符合现代战争要求的很强大的战斗力量,如果没有进行改装,也是一只过时的但完整的战斗力量,也可以使入侵者遭到很大损失。但德国入侵时,这支力量偏偏在改编中。光扯些师的数量,飞机,永利棋牌游戏官网的数量,而不看其处于的具体状态,更不提仓促应战具体条件,没有任何意义。

      60楼 w7841239
      你真是找了无数个理由替苏联洗白白啊。

      按照你的逻辑,只要苏联败了就是没准备好是吧。

      那苏联为什么从49年到41年一直在进攻其他国家,他没准备好为什么要去侵略别人呢?

      反过来41年6月被人打了,就哭着喊着说我没准备好。

      你看看苏联都在干什么,边境布置了300多万兵力,战车11000多辆,火炮4万多门,飞机近1万家,已经打到和德国接壤了,你这还叫没准备好?

      真是搞笑

      61楼 zyzno1
      正是因为苏联从39年开始的军事行动,以及德国在欧洲很顺利的击败了了法国,从对比中,苏联领导人,看到自己军队的弱点,才下决定决心从1940年开始进行军事改革。受限于物质基础,苏军的改革计划要到1943年才能完成。

      另外纠正你一点,苏联和德国本来不接壤,是德国打到苏联边境线上了。德国先后朝苏德边境调集了150个师的兵力,这并不能瞒过苏联的侦察。苏联自然也要向边境调集兵力,这很正常不过了。

      63楼 w7841239
      你真搞笑。

      你告诉我波兰是怎么回事?

      什么叫德国打到苏联边境线了,明明是苏联和德国互相把中间的波兰给瓜分了。

      本来波兰是双方的军事缓冲区,但是双方都给瓜分了意味着什么?

      就是双方都准备进攻对方了,就看谁出手快了。

      65楼 zyzno1
      那是不是德国先打的波兰?如果德国把先把波兰打的要完蛋了,苏联也不会动手打波兰。因为,苏联不动手,整个波兰将落入德国之手。
      拜托,是波兰侵略了苏联得领土 ,不是苏联侵略了波兰 的领土,请问乌克兰 和白俄罗斯是不是 苏联的两个“加盟共和国 ”呢?难道“加盟”苏联是并入 毛子得国土成为毛子殖民统治下 的一部分得意思吗 ?乌克兰苏维埃GC党和白俄罗斯 苏维埃 GC党难道是毛子对待 乌克兰和 白俄罗斯得领土实施毛子得异族殖民统治和侵占的殖民主义傀儡吗?GC主义是毛子得种族殖民扩张主义吗?当然不是,美国学者指出,“被列宁鼓励并得到斯大林支持的‘民族化’政策,在三个重要的方面使民族得到了加强,包括语言民族化,领土民族化,干部民族化,如果 说苏联就是俄罗斯所侵略和扩张下的地盘,加盟苏联就是加入俄罗斯得领土成为俄罗斯得一部分,那么统统应该由俄罗斯人来异族统治和管理,实行俄罗斯化啊,应该强化俄罗斯人 对乌克兰 和白俄罗斯的异族统治权力和占领,而不是本土民族的主权啊,如同乌克兰总统库奇马所说得, 如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。如果不是,那么波兰 去侵占这两个共和国的西部请问不是侵略是什么呢?侵略军 不该杀吗?孙立人杀日本战俘是错 ?西乌克兰人 可没有 邀请波兰人 来乌克兰 帮助乌克兰构建对抗毛子侵略得统一战线,无论是 苏共中得勃老 ,考聂楚克这样得赤色乌克兰人还是主张乌克兰独立民族建国反抗苏联得班杰拉这样得黑色乌克兰人,人家都认为波兰是侵略者,不然得话班杰拉怎么会屠杀波兰族 人 吗?

      2019/5/18 3:11:51
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      ......
      45楼 送佛上西天
      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。
      47楼 w7841239
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      48楼 送佛上西天
      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      以当时的国际形势,苏联在强大起来后直接军事扩张的可能性几乎为0,因为那样无异于找死。苏联扩张的手段可以是培养一个国家境内的GC党势力,一个第三国际得子公司,待那股势力强大起来后发动革命,然后苏联在后方支持并进行非直接出兵的援助,促使这个事例夺权,就可以了,但不是直接出兵侵略

      时苏联如果在德国和英国打得火热的时候全力打德国,英国会出于政治方面考虑同德国议和,德国也会答应,然后一同以苏联侵略他国的名义进攻苏联。XTL在自传中早有提及,说俄国和德意志早晚有一战,侵略苏联的计划可以说酝酿很久了,从35年和日本签《反GC主义条约》就能看出

      2019/5/18 3:06:03
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      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      53楼 hurihua001
      1、如果苏联是准备进攻德国,就一定有进攻计划,还要有进攻的准备,可惜一直没有。

      2、苏联打下波罗地海,打下其它地方,甚至是打芬兰,目的都是为防止德国进攻做准备。

      3、苏德战争开始的时候,德国的武器装备少于苏联,就说明是苏联进攻德国?? 按你的理由,日本的武器全方面比美国少,就说明是美国进攻日本 ?

      54楼 w7841239
      你可别逗我笑了。

      你这个说法就好像是在说日本打下朝鲜,占领东北,然后在抢占上海,完事老蒋只要派兵攻打日本,就怪老蒋一样?

      苏联本来就是所有欧洲国家非常担心的一个民族,他们侵略成性,从古到今一直都在侵略周边国家。

      然而你认为苏联在德国进攻法国的同时,不停的侵略占领周边国家,矛头全部指向德国的时候,难道还要让德国继续等着吗。

      等着苏联打到柏林时候再去反击?

      你真是头部受到重创,彻底进水了吧?

      联自古以来就侵略成性?拜托,

      古以来还没有 苏联呢,苏联是现代GC理念 马恩主义在西欧所诞生以来才产生 的,镰刀 锤子得赤色苏联诞生 于一个理想,一个马克思所说的全人类得工人阶级超越国籍(族籍)认同,站在共同的阶级利益上,组成跨民族跨国界的劳动阵营,形成广泛的团结联合,基于全世界被压 迫人民,寻求民族解放的被压 迫民族和劳工阶层结合成反帝统一战线的大团结的这一思想而建立起来得,你常说得苏联解体的“体”就是“国际族际共同体”得意思,意思就是不止一个国家单位,而 是多个以民族为单元所 构建出来的“加盟共和国”国家领土,彼此族群区隔 ,让他们对于“族群内向认同感“大于对待整体‘苏联公民’得认同感,而不是希特勒得NACUI主义,也就是依靠国民共同得民族血缘来维系一个国家的领土,本民族得民族主权 高于一切,不容许异族来剥夺,来干涉,种族空间 不允许异族来占领来殖民来分裂的“民族血缘共同体”,维护的是日耳曼民族的主权国家领土,不许异族来 侵占来殖民,所以苏联并不是俄罗斯民族所建立 起来得,甚至可以说是俄罗斯民族被异族所侵占和亡国的所殖民统治丧失独立民族主权得亡国得历史,怎么会代表俄罗斯民族的侵略扩张性呢?

      那么西欧得列强敌视和担心沙俄吗?并不,如果没有一战以后得赤色镰刀锤子苏联的诞生,法俄同盟根本不会瓦解,中间得德国根本不可能有重新武装得机会,只能被两头定死,自然也没有二战的发生,法俄作为欧洲大陆首尾两端的强国,法国恐惧沙俄的所谓的侵略扩张性吗 ?根本不,如果恐惧,法国高利贷 资本家怎么可能花费1000亿的法郎投资俄国,为俄国修建西伯利亚大铁路呢 ?铁路完工以后,还专门在 巴黎修建了桥,以当时的俄国沙皇和总理克莱蒙梭的名字命名,纪念两国的友谊和同盟呢?1879年俄德爆发经济战,出口西欧的农产品受阻,又是法国得贷款给了俄罗斯 以经济复苏的机会,那么为什么西欧列强敌视苏联呢?根本 不是因为什么所谓的俄罗斯民族的侵略扩张性,苏联历史可以说也是俄罗斯被异族所侵占亡国的历史,敌视苏联怎么可能是因为敌视得苏联的侵略扩张呢?根本原因是GC国际的重要的宗旨是被列强所侵略和统治的广大的被压迫得弱小得殖民地民族的民族解放运动,为此20年代的莫斯科 还设立 了专门培养俄国国内的帝俄时代少数民族的民族干部和国际上 亚非拉殖民地的反帝干部的东方莫斯科劳动者大学,没有看到按照布党的宣传,在沙俄的时代遭受到民族压迫的弱小民族,比如乌克兰人波兰啊高加索啊这些 被压迫民族在革命以后 都翻身成为了布尔什维克统治者了吗?连斯大林都是帝俄得时代被压迫的弱小民族,苏联 输出革命就是再动摇帝国主义的殖民根基,而19世纪末以后,帝国主义的经济很大程度上依靠 殖民地过活,就是食利者阶层,这才是老牌列强所敌视苏联 的原因。好,按照你的 说法,德国抢先攻打了苏联算不得是侵略,是自卫反击,那么你说得所谓的俄罗斯侵略成性也不能成立了,也是自卫反击,因为懂得人都知道,俄罗斯的地理位置处于欧亚大陆的中心腹地,四战之地,而且四面都是开阔得平原,不想我们国家一样有山川森林之险,三江之固,那个位置等于是对于欧亚大路上来自四面八方的侵略者随时洞开怀抱,为此俄罗斯的历史也可以 说是一部被侵略 的磨难史,差不多每隔五年 就得折腾一次,难道俄罗斯周边的那些 个家伙,鞑靼海盗,土耳其包括搅屎棍的波兰都是善良之辈,安分守已得吗?每次发生战争都是俄罗斯再主动的侵犯和挑衅他们吗?难道俄罗斯 不先下手为强,去瓜分波兰,捣毁鞑靼海盗在克里米亚的贩卖斯拉夫奴隶的大本应,去从 火鸡的手中解放自己的南部斯拉夫兄弟,非要等到如同波兰侵略军烧杀强掠 到莫斯科,扶植 假沙皇 得时候才做出反击 才不算侵略吗?可笑。如果如你所说得,苏联 之所以在周边国家的眼里被敌视被防范是因为所谓的俄罗斯 民族的邪恶 贪婪的侵略扩张性对于被他们侵略得国家的国民所造成的苦难,而不是在于GC主义赤化,那么你所说的所谓的是斯大林强迫毛子平 民去抵抗,只要让德纳安然的占领他们就能像法国平民一样免死是根本得胡说八道了,NACUI主义是 极端民族主义的意思,一个民族,一个国家,民族主权和民族领土神圣不可侵犯,不容许异族来占领来干涉来殖民来分裂得意思 ,天赋一个民族 的种族自卫反击权,对于危害 本民族主权的异族不是你死就是我活,不是我踏着你的尸体就是你们踏着我们的尸体前进,革起他们的命来如 严冬一样冷酷无情的意思,而侵略是什么意思 ?剥夺其他民族的民 族主权的意思 ,如果按照你的说法,苏联 就是俄罗斯民族去侵略扩张得苏联 ,那么德纳东扩对抗苏联的西进就是捍卫日耳曼民族的领土空间不被俄毛子所异族 占领和 殖民 分裂,民族主权 不被俄毛子所干涉 伤害和 剥夺 ,俄毛子 就是德纳党 东进路上的革命对象,不 管你拿枪还是不拿枪,难道彭霸天这样的恶霸被革命者解除了武装就 不镇压了吗?而且如果按照你的说法,苏联是俄罗斯民族侵略扩张的苏联,当年的西北的少数民族就认为汉人是侵占陕西甘肃得侵略者,所以太平天国得时候屠杀了2000万 汉人要独立建国,那么乌克兰菠萝的海他们认为俄毛子是侵略者吗?如果他们这么认为,那么作为一个 有民族良心的俄国人,怎么可能要斯大林得强迫才奋起反抗德国呢 ?如果我不奋力抵抗德国的话,我 不是给 西面的几个“加盟共和国”得领土上的数百万的俄罗斯族同胞让他们丧命在乌克兰SS,立陶宛SS屠刀下,对他们宣判了死刑的凶手吗?

      2019/5/18 3:01:26
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      ......
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      23楼 dw2322109041
      德国想占领整个欧洲,苏联是必须打下来的,就算把欧洲其他国家都占了,实力也不过和苏联相当而已,而且那个时候苏联军队处于一个相对较弱的时期,正是下手的好机会,英国则无所谓,就算打不下来,放着也没什么大事,真要灭了苏联,美国也得和德国合作,英国一个岛国翻不起多大浪。。。。
      24楼 w7841239
      你是在搞笑,我不知道你到底懂不懂,你是不是应该重新温习一遍历史再来谈这些呢。

      首先给你普及一个知识,苏联的前任,沙皇俄国那是整个欧洲的搅屎棍,整个欧洲没有一个国家是喜欢俄国的,包括后期的苏联,因为这个国家的本性就是侵占。

      而且当时英法等欧洲国家都是联合起来限制苏联的,苏联压根就没几个盟友,所以德国才会和苏联合作去瓜分波兰,然后和苏联签订互不侵犯条约,因为德国知道,当时的苏联是没法和英法或者欧洲合作的,因为他们的治国理念完全不同,完全是敌对性质的,可以看看二战结束后依然如此。

      所以说德国一直都是先进攻欧洲为主的,如果不是苏联打算在背后捅刀子,希特勒是不会浪费兵力去打苏联的。

      最后在告诉你,英美支援苏联根本就没安好心,他们是借德国的手去消弱苏联,反过来也是不停的援助苏联去消耗德国的兵力和物资。

      要知道苏联让德国打的已经差不多快投降了,如果英美不大力支援,苏联根本无力对抗德国了,当时重要的工业体系已经被德国摧毁了,别看苏联转移了部分工厂,那对于战争后勤根本没多大用处,因为你有工厂没有资源供给,那工厂就是废物。

      而苏联迁移工厂后,本国的资源运输从公路到铁路都是需要重新架设的,德国根本不会给苏联时间去重新发育,如果没有英美的各种物资补给从飞机永利棋牌游戏官网装甲车,到汽车马车人力车,最后到子弹的火药都在源源不断的进入苏联,没有这些,苏联在战斗民族也无法用长矛打败德国的。

      25楼 打倒伊万
      俄国啥时候落到到用长毛和敌人打仗了 呢?小日本都没有落后到这种地步,即使是一战的时候也没有,所谓的三个人一支步枪 的情况也只出现在少数部队当中 ,这样的国家,强盛才是正常的,即使一个时代内羸弱,迟早也会崛起。可以把沙俄当成衰落时的中国,不缺劳动力和人民的智慧,不缺自然资源,就缺一个能带领这个国家走向工业化之路的集权领袖,日俄战争俄国战败最重要的原因是,开战前西伯利亚铁路尚未修通。俄国不能有效的向前线投送补给。俄国钢产量在日俄日俄战争时差不多是日本四十多倍。一战前,俄罗斯的经济不说欣欣向荣,反正也差不多,当时感拍胸脯说,经济形势比俄国还好的,我估计只有美国了。

      问题就是各种工业,经济,文化教育方面偏偏是尼古拉二世时期的增长摆死吊打前几任的

      从铁路总里程上看,一战前俄国和德国差不不多,不过俄国面积太大,虽然铁路发展很快但是不够密。俄国补给不畅,过于劳师远征,。就一个旅顺要塞小 日 本死伤了8万人,再拖下去日本肯定受不了。

      而且当时得俄国是海牙保护战俘公约的签字国。所以比起日本更加爱护士兵。俄国得士兵也没有把避免无谓的牺牲而当 俘虏看成什么大不了得事情 。不然得话日本就算能打下旅顺 至少也要多死几万人,日本背后有英国人撑腰呢。历史上的事实就是英国人支持日本人打赢了日俄战争,而后英国人从亚洲抽身,全力回欧洲对付德国人.

      话说旅顺再中国人手里的时候小 日 本只用1天就攻克了

      日俄战争时期俄国工业能力远远强于日本,钢和煤炭产量是日本46倍。将近30年后的日本,其才赶上1904年的俄国。如果按照你的说法,俄毛子是所谓的如同动物一样只懂得蛮横暴力打打杀杀的战斗民族,缺乏经济管理和文化软实力输出推销能力,人家 如何能维系第三国际,镰刀锤子这一子公司遍布全球具有世界连锁品牌效应得跨国国际商标文化函授公司运转 几十年,还利用这个组织输出革命,去输出GC革命,按照你们的说法实际上是大俄罗斯种族沙文主义的变种(无产阶级兄弟=大斯拉夫主义,毛是无产阶级兄弟,毛=大斯拉夫主义)去颠覆他国政权,培养为俄国利益所服务的卫星国呢?沙俄并不弱,甚至可以说底子是西方列强里最好的,比德国都好。他拥有众多的人口和广袤的土地,一旦如西欧那样的成熟工业化,潜力非常强。 沙俄时代其实和现在的美国也没什么两样,崇拜他们的小弟一大群,评价有好有坏,而且能霸道也是因为本身实力真的强了,并且沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫兄弟和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,比如你总说什么所谓的俄国侵略远东侵略满洲,实际上,黑龙江以北的满洲,关于那块少数游牧民族土著生活的地方,俄国人对于民族构成,地理等有详细的描述,有兴趣去读一读俄国地质学家的《在乌苏里江的莽林里》这本书,这本书在今天 从纯生态学,环保学和地质学角度上来说不失为一本好书, 这里既没有满族人,也没有汉族人,土著接受了加盟俄国的条件,开始向俄国人纳税(也就是交个皮毛之类),俄国则承诺保护他们,促进农业,科技发展,并在那里安装了风车,使用犁耕地,勘探银矿,铁矿,铜矿,建立了居民点,使这里从原始社 会过渡到农耕社 会。

      同期的满族,连吉林都还没有有效占领统 治,还过着打猎,更多时候是向各土著部落劫掠的生活,一次出动俘获数千妇女儿童,把他们和牲畜一块,在给满族酋长的捷报里。

      毫无疑问,满洲和俄国人比起来,属于更 野蛮人,也难怪一些部落争相投奔俄罗斯,摆脱满洲的压 迫欺凌。

      说到波兰,我甚至有种想法是波兰的扩张史就是因为他们只侵略而不建设,所以很快就衰弱了,相对沙俄的扩张史更多的反而是建设或者很大程度上维护了殖民地区的稳定,所以在扩张史上我对沙俄的好感强于波兰

      其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫 害过斯拉夫人的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝.

      沙俄的时代没有听说过西欧敌视沙俄的,沙俄时代俄国和其他的欧洲列强,比如法德都属于没有社会主义和资本主义两极铁幕分割的欧洲大家庭,巴黎老百姓高呼 沙皇万岁~连罗马教皇都封他为“上帝的选候”,拿破仑战争后,俄普奥共同组建“神圣同盟”,1848年欧洲革命,又是沙皇帮着摆平了不少,“欧洲宪兵”可不是白来的。如果没有后来的赤色苏联的诞生的话,压根西欧和俄国还是盟友,中间的 德国根本没有重新武装的机会和夹缝,根本不会有二战的爆发,因为红色苏联脱离西方文明体系成为铁幕国家后。所以要着力抹黑,帝国主义之所以敌视苏联可不是因为什么俄罗斯民族的所谓的贪婪和侵占性,首先苏联 和 俄罗斯就不是一个概念,这点你就在耍流氓,我问你,你把苏联和俄罗斯划分等号,“苏联”的版图就是俄罗斯的 国家领土?“苏联”这个名字和俄罗斯有半点关系吗?我问你,如果苏联政府就是毛子政府,那么苏联境内的那些个“加盟国”,比如乌克兰啊,菠萝的海三国啊,高加索啊,中亚啊这些非俄罗斯民族,非俄罗斯地区他们算什么呢?算被毛子所亡国,吞并强行并入毛子的国土被毛子所侵占下的控制下 的亡国奴和殖民地?这些非俄罗斯地区,非俄罗斯地区的非俄罗斯民族和俄罗斯人共同合并为一个国家单元,国家版图,就是宗主国俄罗斯的 国土,共同受俄罗斯政府的异族殖民统治?好比印度缅甸作为丧失民族独立地位,自己国家被英国异族殖民灭亡的英国人的亡国奴共同受英国人的政府的殖民统治?那么GC主义不是殖民扩张主义了吗?苏联不是和他们所反对的帝国主义不是没有两样了吗?而GC主义,GC国际的重要使命就是反帝国主义反殖民主义,GC党宣言和列宁选集怎么说的呢?资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争,殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争,结合成反帝统一战线,世界革命才能胜利。,英帝国主义是为英国人去侵略扩张国家领土和版图去侵占领土的,日本帝国主义是为日本和族开拓国家 领土去吞并、侵占他国的,人家怎么不像苏联一样叫什么联?人家就是一个国家呢?大英帝国,大 日本帝国呢 ?因为人家 都只有一个国家主权,国家单元,就是英国,就是日本,至于缅甸印度还有台湾都是他们 的亡国奴,英帝国日本帝国的属地,亡国丧失国家主权民族独立的是那些被英国 日本侵占的殖民地不是宗主国 英国 和 日本自己,大英帝国就是英国统治下 的国家版图 ,大日本帝国就是日本统治下的国家 版图,伦敦东京发生政变了,政府换了,不可能 听说缅甸印度啊新西兰啊 台湾他们分离出大英帝国,大日本帝国的版图成为独立国家,德国NACUI党就是为日耳曼民族去开拓国家 领土和种族空间还有版图得,人家也不可能叫什么“联”,人家也是一个国家,第三帝国,因为NACUI是民族社会主义,民族主权和民族国家 得版图好比 是一个家庭一样是不许外人来干涉来分裂的 ,“一个民族,一个国家”,不可能像苏联一样为了表明民族平等 ,避免民族歧视,民族 压迫,搞 族群区隔,以民族为单元而搞出这个国家,那个 国家,什么乌克兰共和国,立陶宛共和国,格鲁吉亚共和国,而且如果按照你的说法,苏联就是毛子,就是俄罗斯的话,那么 苏共的苏联就是俄罗斯的主权国家领土,也根本没有解体了,苏共 换了,换别的 政府,那么苏联的地盘 变成资本主义的俄罗斯的国家领土,怎么可能听说分裂出16个民族为单元的 国家呢?谁都知道,一个主权国家的政府更迭 和被异族侵占和控制国家领土导致领土丧失,窃取政权被异族统治导致亡国分裂是两回事情,如果苏联是为俄罗斯扩张国家领土,苏联的地盘就是俄罗斯的统治占领下的国家领土,那么还会有 解体吗?当然不会 有,如果苏联不以民族为单元划分和构建加盟共和国(当中央政府为每个族群划定了以该族命名的加盟共和国、自治共和国、自治区等明确的自治地域,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政行政力量构建出来,等于是再创造一个一个的独立的民族国家,),而取消族群区隔,族群细分,不再阻断民族之间的自然融合,不按照不同民族实行“民族化“而””统统实行“俄罗斯化”,统统消化成俄罗斯的国土,那么苏联 只有一个国家主权就不会解体,至少是不会这样和平和轻易的解体。

      既便是苏共垮台了,俄罗斯照样可以继承并维护国土的面积,并获得新生。

      这就会像中国的历朝历代一样,执政当局变了,领土基本不会变。即使是二战以后的列强的殖民体系崩溃,无力再继续占领和统治这些殖民地对他们实行异族殖民统治的时候,这些殖民地得从摆脱异族统治到本民族民族独立自主和独立建国的也是一个几十年的成熟过程,不可能是一朝一夕的 事情,比如1960年是非洲独立年,而八十年代末苏共一下台,这些个 以民族为单位的 加盟国一夜之间马上就成为了 独立的民族国家,说明苏联的民族政策在几十年里是再强化这些 个 “加盟国”的命名 民族土著民族的民族权力,,而不是如英国和日本强化英国人和日本人对印度对东北的同志一样强化俄罗斯人对这些地方的侵占和控制,推动他们具备成为民族国家的形态和雏形,这个过程已经在几十年的“民族化”过程中为乌克兰人高加索人 ,中亚人他们完成了,苏共亲自培训出来的民族干部精英团结只需要现成得出来接管 一下各自的民族国家的领土和 权力,比如给予"命名民族"在党政职位任命和语言使用等方面一定特权人为地"制造"了许许多多的"民族",这些非俄罗斯民族非但没有融合进主流社会,而且孕育出很强的民族主义,排斥俄罗斯人,俄罗斯人 在 那里 成为被土著民族排挤二等公民,而不是如东北的“日本开拓团”一样是享有特权的统治者,美国学者萨尼说,苏共得民族化政策下让这些命名民族 的“各民族工人阶级、新城镇(民族)人口、民族知识分子以及族群政治精英的产生,都为(这些民族)具有更加完整和精致的民族国家地位(nationhood),如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。” 为什么当年得十月革命以后我国的至少有好几十万华人加入契卡 的,因为我国当时是遭受到帝国主义压迫的半 殖民地,也怀有被压迫民族的全球反帝国主义联合和民族解放的愿望,他们认同得是族族平等的GC理念,不是俄罗斯民族,请问你能说他们是卖身给俄罗斯的汉奸吗?(, 列宁选集也指出:“谁不承认和不坚持民族平等和语言平等,不同各种民族压迫或不平等作斗争,谁就不是马克思主义者,斯大林自己 也是格鲁吉亚人,也就是按照布尔什维克的宣传,是沙俄时代遭受到民族压迫的被征服得弱小民族,但是他抛弃了狭隘的种族观念,站在国际无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在本民族的立场上去追求自身的格鲁吉亚的民族解放运动,而GC国际的运动 的重要内容就是民族解放,全球范围内的被压迫民族的民族解放运动和国际劳工阵营结合 成 世界反帝统一战线,东方民族学院就是培训的俄国国内的非俄罗斯民族的和 国际上 的亚非的反帝国主义的干部的,这才是帝国主义的敌视新生的红色苏联的原因,因为帝国主义列强很大 程度上依靠剥削殖民地而过活,把资本投资到殖民地而不是用于更新国内的科技,就是食利者阶层,比如法国的高利贷资本家就是,如果殖民地没了,这些食利者阶层就要完蛋,根本不是如你们所说的帝国主义仇视苏联是因为什么所谓的敌视俄罗斯民族的侵略扩张性,如果苏联真的是帮 俄罗斯民族去侵略扩张国家 领土的,那么也没有什么解体了,按照你的说法,乌克兰得炼钢工人那句说的让全世界无数的有志青年热血沸腾的话是?人最宝贵的生命,生命对于每个人 只有一次,我 回首往事的时候,不因为虚度年华而悔恨,不因为 碌碌无为而愧疚?因为我 把毕生的精力都献给了人类历史上最罪恶得事业,为了本性贪婪和侵占 的俄罗斯野兽民族的侵略扩张事业而奋斗终身?所谓的波兰被瓜分那 是波兰侵占了苏联的领土,白俄罗斯和乌克兰是不是苏联得两个“加盟共和国”?那么波兰去侵占这两个地方属于不属于侵略行为?如果 波兰人不是 被乌克兰人当成侵略者的话,为什么即使是反苏寻求乌克兰民族独立的班杰拉分子都要种族屠杀乌克兰西部的波兰人呢 ?白俄罗斯 和乌克兰 是前苏联的两个“加盟国”,又不是俄罗斯的领土,他们加入得是苏联,又不是俄罗斯的国土,白俄罗斯GC党和乌克兰GC党请问是俄罗斯人对白俄罗斯和乌克兰 得领土实行异族殖民侵占,殖民渗透,殖民统治的殖民扩张占领主义党吗?既然不是,那么是波兰侵略了苏联,而不是苏联瓜分了波兰,英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说:“俄国军队占领的不是波兰领土,而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族,所用的语言,与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的,我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把俄国的推进与德国推进相提并论,这就是罪恶的丧失理智的活动。”波兰在万历年间就大规模的屠杀俄罗斯百姓,波兰知识分子混的好干吗要去当兵呢 ?据我所知目前没有一个波兰领导人或官方团体对1918年-1919年波兰军队入侵白俄罗斯期间犯下的暴行道歉 , 波兰人对俄国人的血债可不只是虐待战俘,波兰人还跑到白俄与立陶宛的村庄搞大屠杀,连老人妇女与小孩都不放过 ,被你屠杀的乌克兰和白俄罗斯的老百姓日后不会出人头地,成为主卡林,李森科和苏霍姆林斯基这样的乌克兰奥运会冠军,科学家和名教育家吗?巴巴罗萨开始后6个月德国人就在莫斯科城下吃了败仗,此时租借法案还没影呢,你可别说是 严寒的功劳 ,列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。盟国飞机有很多没有被派上一线,也有些对东线来说水土不服。至于说火炮子弹,其比起国产来说占得比例只能用杯水车薪来形容。钢铁等物资倒是起到很大的作用,但是大量物资是在1943年后才送到的。要说租借法案救了苏联实属夸大,提前结束战争倒还说得过去!另外,貌似如果没有西欧掠夺来的资源,德国又何来那么多永利棋牌游戏官网飞机大炮呢?直接到手也是分批送来的,而且43年之前送来的数量之少可以称得上是杯水车薪了!

      26楼 w7841239
      你怕是不知道为什么苏联每3个人一支步枪吧,你只是以为是少数部队才这样。

      其实那时候苏联已经没有实力去给士兵提供充足的武器弹药了

      因为德国把苏联的工业基地全部占领,或者是被逼迁走了,而工业可不是拉着一堆机器就能带走的,他们需要完整的资源输送通道,才能生产出战争所需。

      当时如果没有美国英国大力援助,甚至把永利棋牌游戏官网飞机拆成散件到苏联组装,没有美国援助的汽车,苏联靠着人力去背矿石?你想想就感觉不可思议。

      德国打苏联,严格来说其实并不是1V1而是至少1v3。

      就像经曾的索罗斯狙击香港金融一样,背后有中国给输血,那索罗斯就不是只同香港在战斗,而是1V2的和香港+中国区拼,所以他必败无疑。

      两人一枪,抗战中最穷的川军都不至于落到这种地步,还真得亏你相信,前线都两人一枪了后面还留个机枪给督战队扫自己得士兵怕不是睿智, 兵临城下是法国人拍摄的, 法国佬二战打成那个屑样,还有脸设想1941年 的苏联人 跟1917的法军一个样?侧面证明了德军是屑,没有重机枪支援武装不完全的二流部队还能打穿德国人得阵地, 兵临城下这部电影只有 两点 是真 的, 的 1.苏联有个狙击手叫瓦西里 ,是乌拉尔地区的猎户,干掉了希特勒的头号狙击手,2.红军和德军的确在一个叫做“斯大林格勒”的地方打了一仗, 其他得都是 假的。

      2019/5/17 21:41:03
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      元首打到英吉利,结果一看,自己一艘登陆艇都没....游过去?大英帝国的海军可不差,元首连登陆艇都没,那老子先收拾你的重型战舰,这个又是元首的短板...........最后还是从陆地顺畅

      2019/4/27 23:06:28
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      ......
      61楼 zyzno1
      正是因为苏联从39年开始的军事行动,以及德国在欧洲很顺利的击败了了法国,从对比中,苏联领导人,看到自己军队的弱点,才下决定决心从1940年开始进行军事改革。受限于物质基础,苏军的改革计划要到1943年才能完成。

      另外纠正你一点,苏联和德国本来不接壤,是德国打到苏联边境线上了。德国先后朝苏德边境调集了150个师的兵力,这并不能瞒过苏联的侦察。苏联自然也要向边境调集兵力,这很正常不过了。

      63楼 w7841239
      你真搞笑。

      你告诉我波兰是怎么回事?

      什么叫德国打到苏联边境线了,明明是苏联和德国互相把中间的波兰给瓜分了。

      本来波兰是双方的军事缓冲区,但是双方都给瓜分了意味着什么?

      就是双方都准备进攻对方了,就看谁出手快了。

      65楼 zyzno1
      那是不是德国先打的波兰?如果德国把先把波兰打的要完蛋了,苏联也不会动手打波兰。因为,苏联不动手,整个波兰将落入德国之手。
      67楼 w7841239
      咱们讨论的是到底苏联知不知道德国要进攻苏联,而苏联到底有没有准备防御对吧。

      你别说那些国家领导人了,就算换你去指挥,你会不会提前做好防御状态。

      百分百是会的,而且如果苏联没做好防御准备,就不会在边境屯兵300万,因为如果没有战争准备,是没有任何一个国家愿意花费巨资让部队离开驻地的。

      离开驻地驻扎边境意味着后方需要给前线部队进行大量的补给,这可不是分散驻扎,而是集中补给,每天消耗的别说其他,单说食物就是巨额的。

      70楼 zyzno1
      我说的都是有很多当事人的回忆录资料作为证据的,而不是没有脑子的瞎想。苏联没有做好战争准备,有物质上的原因,也有军事思想上的问题。1940年重建机械化军的编制过大,组建的规模也太大,一下开工了29个军组建工作,每个军1031辆永利棋牌游戏官网,总计需要近3万辆永利棋牌游戏官网。大部分是新式的T34和KV,这远远超过了苏联工业的能力。到苏德战争爆发时,苏联也只生产出来够2个军多点的T34和KV.

      红军的永利棋牌游戏官网部队是在图哈切夫斯基推动下建立的,吐哈在军事理论上有很高的建树,但拙于军事实践,从BT和T26开始,他就力求提高红军永利棋牌游戏官网部队的永利棋牌游戏官网数量,但这么多的永利棋牌游戏官网使用,保障,通信却研究的少,1940年机械化军就是这一理念的复活。早在1939年的解放远征,红军的永利棋牌游戏官网部队的75%都在路上耗光了油料,甚至远远落在骑兵部队后面。以至于在讲评时,布琼尼提出,要在军事院校给红军指挥员专门开设后勤方面的课程。但受德国在1940年西欧成功的刺激,苏军重永利棋牌游戏官网数量轻后勤的思想重新膨胀。

      朱可夫在他的回忆录里面指出,苏联高级军事领导人的军事思想落后,像苏联德国这样的大国交战,从边境动员-主力投入交战,按传统需要15-20天时间,随着通讯,运输条件的改善,这个时间会大为缩短,但无论如何,也会有几天时间;由此制定的苏联1941年国境掩护计划,规定各部队所缺的技术装备的来源,可以在战争爆发后得到;但是,现代战争在爆发后,就是主力的交战,边境军区的苏军没有时间按照计划得到民间汽车,摩托车,拖拉机等补充.

      斯大林看到了苏军指挥人员不善于指挥合成军种,认为凭借着他的努力,可以把战争爆发的危险消弭,当前任务是不能让德国战争借口,在很多问题上左右摇摆,严重影响了苏军的战备工作。在战争危险已经降临之际,始终不愿意下达进入战争状态的命令。导致战争初期,苏军的主力飞机,永利棋牌游戏官网,炮兵集团被德军消灭,严重影响了战争发展进程。

      我们讨论的是德军到底算不算偷袭苏联。

      而不是苏联因为什么败的。

      任何一场战争,失败的一方肯定都会有多种原因,就像中国对抗日本,是士兵技战术素养不如日军,国力也不如日军,这都是理由。

      但是我们要说的是偷袭的问题,我一直坚信,苏联一直在积极的防御德国的进攻,甚至有进攻德国的趋势。

      而德国进攻苏联时候,几乎所有盟国都已经确定了日期了,德国也提出照会了,这还算偷袭吗?

      哪怕谁都不说话,德军集结500万兵力的时候,难道苏联还不能发现问题吗?所以说苏联的失败并不是德国偷袭造成的,而是其他原因。

      2019/4/27 20:06:20
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      ......
      60楼 w7841239
      你真是找了无数个理由替苏联洗白白啊。

      按照你的逻辑,只要苏联败了就是没准备好是吧。

      那苏联为什么从49年到41年一直在进攻其他国家,他没准备好为什么要去侵略别人呢?

      反过来41年6月被人打了,就哭着喊着说我没准备好。

      你看看苏联都在干什么,边境布置了300多万兵力,战车11000多辆,火炮4万多门,飞机近1万家,已经打到和德国接壤了,你这还叫没准备好?

      真是搞笑

      61楼 zyzno1
      正是因为苏联从39年开始的军事行动,以及德国在欧洲很顺利的击败了了法国,从对比中,苏联领导人,看到自己军队的弱点,才下决定决心从1940年开始进行军事改革。受限于物质基础,苏军的改革计划要到1943年才能完成。

      另外纠正你一点,苏联和德国本来不接壤,是德国打到苏联边境线上了。德国先后朝苏德边境调集了150个师的兵力,这并不能瞒过苏联的侦察。苏联自然也要向边境调集兵力,这很正常不过了。

      63楼 w7841239
      你真搞笑。

      你告诉我波兰是怎么回事?

      什么叫德国打到苏联边境线了,明明是苏联和德国互相把中间的波兰给瓜分了。

      本来波兰是双方的军事缓冲区,但是双方都给瓜分了意味着什么?

      就是双方都准备进攻对方了,就看谁出手快了。

      65楼 zyzno1
      那是不是德国先打的波兰?如果德国把先把波兰打的要完蛋了,苏联也不会动手打波兰。因为,苏联不动手,整个波兰将落入德国之手。
      67楼 w7841239
      咱们讨论的是到底苏联知不知道德国要进攻苏联,而苏联到底有没有准备防御对吧。

      你别说那些国家领导人了,就算换你去指挥,你会不会提前做好防御状态。

      百分百是会的,而且如果苏联没做好防御准备,就不会在边境屯兵300万,因为如果没有战争准备,是没有任何一个国家愿意花费巨资让部队离开驻地的。

      离开驻地驻扎边境意味着后方需要给前线部队进行大量的补给,这可不是分散驻扎,而是集中补给,每天消耗的别说其他,单说食物就是巨额的。

      我说的都是有很多当事人的回忆录资料作为证据的,而不是没有脑子的瞎想。苏联没有做好战争准备,有物质上的原因,也有军事思想上的问题。1940年重建机械化军的编制过大,组建的规模也太大,一下开工了29个军组建工作,每个军1031辆永利棋牌游戏官网,总计需要近3万辆永利棋牌游戏官网。大部分是新式的T34和KV,这远远超过了苏联工业的能力。到苏德战争爆发时,苏联也只生产出来够2个军多点的T34和KV.

      红军的永利棋牌游戏官网部队是在图哈切夫斯基推动下建立的,吐哈在军事理论上有很高的建树,但拙于军事实践,从BT和T26开始,他就力求提高红军永利棋牌游戏官网部队的永利棋牌游戏官网数量,但这么多的永利棋牌游戏官网使用,保障,通信却研究的少,1940年机械化军就是这一理念的复活。早在1939年的解放远征,红军的永利棋牌游戏官网部队的75%都在路上耗光了油料,甚至远远落在骑兵部队后面。以至于在讲评时,布琼尼提出,要在军事院校给红军指挥员专门开设后勤方面的课程。但受德国在1940年西欧成功的刺激,苏军重永利棋牌游戏官网数量轻后勤的思想重新膨胀。

      朱可夫在他的回忆录里面指出,苏联高级军事领导人的军事思想落后,像苏联德国这样的大国交战,从边境动员-主力投入交战,按传统需要15-20天时间,随着通讯,运输条件的改善,这个时间会大为缩短,但无论如何,也会有几天时间;由此制定的苏联1941年国境掩护计划,规定各部队所缺的技术装备的来源,可以在战争爆发后得到;但是,现代战争在爆发后,就是主力的交战,边境军区的苏军没有时间按照计划得到民间汽车,摩托车,拖拉机等补充.

      斯大林看到了苏军指挥人员不善于指挥合成军种,认为凭借着他的努力,可以把战争爆发的危险消弭,当前任务是不能让德国战争借口,在很多问题上左右摇摆,严重影响了苏军的战备工作。在战争危险已经降临之际,始终不愿意下达进入战争状态的命令。导致战争初期,苏军的主力飞机,永利棋牌游戏官网,炮兵集团被德军消灭,严重影响了战争发展进程。

      2019/4/27 10:15:06
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      ......
      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      66楼 凡夫俗子观沧海
      就苏军在芬兰的表现,苏军会在41年进攻德军?斯大林还没疯了
      68楼 w7841239
      如果没有进攻德国的想法,那至少应该有防御德国的想法,因为苏德已经接壤了,德军的一举一动苏联除非是傻逼,要不然肯定都看在眼里。

      所以在我看来,所谓的德军偷袭苏联完全是扯淡,完全是给自己战斗力低下寻找的借口

      你还真的以为你是世界的中心,世界必须围绕你的思想来转?你妄想是什么就是什么?

      苏联有防御德国的想法难道不是正常的?就算有防御德国的做法也是正常的。

      难道苏联有防御德国的做法,就可以让德国偷袭苏联是正常的??

      2019/4/27 8:02:05
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      ......
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      66楼 凡夫俗子观沧海
      就苏军在芬兰的表现,苏军会在41年进攻德军?斯大林还没疯了
      如果没有进攻德国的想法,那至少应该有防御德国的想法,因为苏德已经接壤了,德军的一举一动苏联除非是傻逼,要不然肯定都看在眼里。

      所以在我看来,所谓的德军偷袭苏联完全是扯淡,完全是给自己战斗力低下寻找的借口

      2019/4/26 22:09:52
      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      57楼 zyzno1
      你扯39年的事情有用吗?苏联30年代生产的T26,BT系列永利棋牌游戏官网机械寿命很短,到1941年不但性能过时,而且因为新永利棋牌游戏官网开始投入使用,旧型永利棋牌游戏官网备件停产,永利棋牌游戏官网部队大量扩编,大量新手使用旧型永利棋牌游戏官网学习驾驶技术,使这些永利棋牌游戏官网储备的可用摩托化小时数极少;边境军区大量这些永利棋牌游戏官网,在开往前线的路上,就因机械故障,油料短缺,被抛弃掉了。

      边境军区苏军步兵部队,机械化军的炮兵,大部分在军区靶场上打靶呢,根本不在部队中(只有帅罗看到情况危险,拒绝把自己军的炮兵派往军区靶场)。因为德军快速进攻,这些没有步兵掩护的炮兵,又没有可用的牵引车撤退,都被迫丢弃了。

      苏军很多摩托化的步兵只是纸面摩托化,这些步兵既没有摩托化后应有的卡车,也没有旧式步兵的骡马。很多所谓摩托化的炮兵也是如此,基辅军区拥有7个摩托化反永利棋牌游戏官网炮兵旅,战争爆发后,只有第一旅拥有汽车,紧急开往前线;涅杰林的第二旅拥有的汽车,只能开出六门炮。其余五个旅都动弹不得。边境军区的机械化军下属的摩托化步兵师,很多也处于这种情况;机械化第15军下属的摩托化第212师,只能徒步开往前线。军下属的摩托车25团,工程营,通信营,没有交通工具,都动弹不得。

      苏联空军部队,也大致处于这种情况,大量30年代生产的伊15/16,SB2已经过时,新的米格1/3,拉格-3,雅克-1,伊尔2,苏2刚少量下发的部队,部队刚开始学习新装备的使用。更不用说,德军发动了突然袭击,造成战争初期,大量飞机都被炸毁在机场上了。战争爆发的头三天,苏联空军共有3800架飞机被摧毁,大部分都被摧毁在机场上。很多纵深的空军部队转场到一线机场,降落后发现一线机场的油料库,弹药库已经损失掉了,被困在机场上,既无法升空作战,也没法撤退。

      1941年苏军正大规模改编重组阶段,这个阶段的军队处于混乱,脆弱期;如果改编重组阶段后,这将是符合现代战争要求的很强大的战斗力量,如果没有进行改装,也是一只过时的但完整的战斗力量,也可以使入侵者遭到很大损失。但德国入侵时,这支力量偏偏在改编中。光扯些师的数量,飞机,永利棋牌游戏官网的数量,而不看其处于的具体状态,更不提仓促应战具体条件,没有任何意义。

      60楼 w7841239
      你真是找了无数个理由替苏联洗白白啊。

      按照你的逻辑,只要苏联败了就是没准备好是吧。

      那苏联为什么从49年到41年一直在进攻其他国家,他没准备好为什么要去侵略别人呢?

      反过来41年6月被人打了,就哭着喊着说我没准备好。

      你看看苏联都在干什么,边境布置了300多万兵力,战车11000多辆,火炮4万多门,飞机近1万家,已经打到和德国接壤了,你这还叫没准备好?

      真是搞笑

      61楼 zyzno1
      正是因为苏联从39年开始的军事行动,以及德国在欧洲很顺利的击败了了法国,从对比中,苏联领导人,看到自己军队的弱点,才下决定决心从1940年开始进行军事改革。受限于物质基础,苏军的改革计划要到1943年才能完成。

      另外纠正你一点,苏联和德国本来不接壤,是德国打到苏联边境线上了。德国先后朝苏德边境调集了150个师的兵力,这并不能瞒过苏联的侦察。苏联自然也要向边境调集兵力,这很正常不过了。

      63楼 w7841239
      你真搞笑。

      你告诉我波兰是怎么回事?

      什么叫德国打到苏联边境线了,明明是苏联和德国互相把中间的波兰给瓜分了。

      本来波兰是双方的军事缓冲区,但是双方都给瓜分了意味着什么?

      就是双方都准备进攻对方了,就看谁出手快了。

      65楼 zyzno1
      那是不是德国先打的波兰?如果德国把先把波兰打的要完蛋了,苏联也不会动手打波兰。因为,苏联不动手,整个波兰将落入德国之手。
      咱们讨论的是到底苏联知不知道德国要进攻苏联,而苏联到底有没有准备防御对吧。

      你别说那些国家领导人了,就算换你去指挥,你会不会提前做好防御状态。

      百分百是会的,而且如果苏联没做好防御准备,就不会在边境屯兵300万,因为如果没有战争准备,是没有任何一个国家愿意花费巨资让部队离开驻地的。

      离开驻地驻扎边境意味着后方需要给前线部队进行大量的补给,这可不是分散驻扎,而是集中补给,每天消耗的别说其他,单说食物就是巨额的。

      2019/4/26 22:08:45
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      ......
      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      就苏军在芬兰的表现,苏军会在41年进攻德军?斯大林还没疯了

      2019/4/26 20:53:00
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:34137
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      ......
      56楼 w7841239
      你说的这些,可信度真是太低了,低的都让人觉得是天方夜谭。

      首先咱们看看苏联在二战初期在干什么。

      首先

      1939年9月17日苏联入侵波兰

      1939年11月30日开始至1940年1月31日结束,历时62天。苏联在入侵芬兰

      1940年2月1日开始至3月13日结束,历时41天。这是第二次入侵芬兰

      1940年6月苏联占领爱沙尼亚

      1940年8月5日,苏联吞并拉脱维亚

      1940年末苏联军队占领立陶宛

      1941年6月22日德军进攻苏联

      说苏联准备不足,谁相信?

      单说入侵芬兰的苏军武器装别吧

      第7军(10个步兵师,6个战车旅,兵员24万人,战车1500辆,大炮900门,飞机300架)

      第8军(7个步兵师,1个战车旅,兵员15万人,战车545辆,大炮520门,飞机200架)

      第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      1940年苏联边境部队大约为278万(还有后备部队支援大约为92万)

      战车11000辆,火炮43872门,飞机9917架

      德军进攻苏联大约为420万

      战车3612辆,火炮12368门,飞机2937架

      除了德军进攻时人数高于苏军,其他武器装备都是少于苏联的。

      战车苏联是德军的3倍

      火炮苏联是德军的3.5倍

      飞机是德军的3.4倍

      你告诉我,就这样都算准备不充分么?第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      57楼 zyzno1
      你扯39年的事情有用吗?苏联30年代生产的T26,BT系列永利棋牌游戏官网机械寿命很短,到1941年不但性能过时,而且因为新永利棋牌游戏官网开始投入使用,旧型永利棋牌游戏官网备件停产,永利棋牌游戏官网部队大量扩编,大量新手使用旧型永利棋牌游戏官网学习驾驶技术,使这些永利棋牌游戏官网储备的可用摩托化小时数极少;边境军区大量这些永利棋牌游戏官网,在开往前线的路上,就因机械故障,油料短缺,被抛弃掉了。

      边境军区苏军步兵部队,机械化军的炮兵,大部分在军区靶场上打靶呢,根本不在部队中(只有帅罗看到情况危险,拒绝把自己军的炮兵派往军区靶场)。因为德军快速进攻,这些没有步兵掩护的炮兵,又没有可用的牵引车撤退,都被迫丢弃了。

      苏军很多摩托化的步兵只是纸面摩托化,这些步兵既没有摩托化后应有的卡车,也没有旧式步兵的骡马。很多所谓摩托化的炮兵也是如此,基辅军区拥有7个摩托化反永利棋牌游戏官网炮兵旅,战争爆发后,只有第一旅拥有汽车,紧急开往前线;涅杰林的第二旅拥有的汽车,只能开出六门炮。其余五个旅都动弹不得。边境军区的机械化军下属的摩托化步兵师,很多也处于这种情况;机械化第15军下属的摩托化第212师,只能徒步开往前线。军下属的摩托车25团,工程营,通信营,没有交通工具,都动弹不得。

      苏联空军部队,也大致处于这种情况,大量30年代生产的伊15/16,SB2已经过时,新的米格1/3,拉格-3,雅克-1,伊尔2,苏2刚少量下发的部队,部队刚开始学习新装备的使用。更不用说,德军发动了突然袭击,造成战争初期,大量飞机都被炸毁在机场上了。战争爆发的头三天,苏联空军共有3800架飞机被摧毁,大部分都被摧毁在机场上。很多纵深的空军部队转场到一线机场,降落后发现一线机场的油料库,弹药库已经损失掉了,被困在机场上,既无法升空作战,也没法撤退。

      1941年苏军正大规模改编重组阶段,这个阶段的军队处于混乱,脆弱期;如果改编重组阶段后,这将是符合现代战争要求的很强大的战斗力量,如果没有进行改装,也是一只过时的但完整的战斗力量,也可以使入侵者遭到很大损失。但德国入侵时,这支力量偏偏在改编中。光扯些师的数量,飞机,永利棋牌游戏官网的数量,而不看其处于的具体状态,更不提仓促应战具体条件,没有任何意义。

      60楼 w7841239
      你真是找了无数个理由替苏联洗白白啊。

      按照你的逻辑,只要苏联败了就是没准备好是吧。

      那苏联为什么从49年到41年一直在进攻其他国家,他没准备好为什么要去侵略别人呢?

      反过来41年6月被人打了,就哭着喊着说我没准备好。

      你看看苏联都在干什么,边境布置了300多万兵力,战车11000多辆,火炮4万多门,飞机近1万家,已经打到和德国接壤了,你这还叫没准备好?

      真是搞笑

      61楼 zyzno1
      正是因为苏联从39年开始的军事行动,以及德国在欧洲很顺利的击败了了法国,从对比中,苏联领导人,看到自己军队的弱点,才下决定决心从1940年开始进行军事改革。受限于物质基础,苏军的改革计划要到1943年才能完成。

      另外纠正你一点,苏联和德国本来不接壤,是德国打到苏联边境线上了。德国先后朝苏德边境调集了150个师的兵力,这并不能瞒过苏联的侦察。苏联自然也要向边境调集兵力,这很正常不过了。

      63楼 w7841239
      你真搞笑。

      你告诉我波兰是怎么回事?

      什么叫德国打到苏联边境线了,明明是苏联和德国互相把中间的波兰给瓜分了。

      本来波兰是双方的军事缓冲区,但是双方都给瓜分了意味着什么?

      就是双方都准备进攻对方了,就看谁出手快了。

      那是不是德国先打的波兰?如果德国把先把波兰打的要完蛋了,苏联也不会动手打波兰。因为,苏联不动手,整个波兰将落入德国之手。

      2019/4/26 19:45:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19848
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      ......
      55楼 zyzno1
      弹药,油料都没有。尤其是很多新式装备,备件和弹药都没有来得及进行储备。在很多参加了苏德战争,爆发阶段战斗的军人回忆录里面都有体现。另外,还有一个重大失误,就是各个边境军区还像和平时期一样,把步兵部队下属炮兵送到军区靶场集中打靶,战争突然爆发时,很多一线的部队没有炮兵的支援。

      苏联已经解体快三十年了,有关苏德战争的档案也已经解密,得到过高层批准的作战计划只有《1941年国境掩护计划》,除此之外,并没有任何其它作战计划。什么大雷雨,还在拟定阶段就被“枪毙”了。

      56楼 w7841239
      你说的这些,可信度真是太低了,低的都让人觉得是天方夜谭。

      首先咱们看看苏联在二战初期在干什么。

      首先

      1939年9月17日苏联入侵波兰

      1939年11月30日开始至1940年1月31日结束,历时62天。苏联在入侵芬兰

      1940年2月1日开始至3月13日结束,历时41天。这是第二次入侵芬兰

      1940年6月苏联占领爱沙尼亚

      1940年8月5日,苏联吞并拉脱维亚

      1940年末苏联军队占领立陶宛

      1941年6月22日德军进攻苏联

      说苏联准备不足,谁相信?

      单说入侵芬兰的苏军武器装别吧

      第7军(10个步兵师,6个战车旅,兵员24万人,战车1500辆,大炮900门,飞机300架)

      第8军(7个步兵师,1个战车旅,兵员15万人,战车545辆,大炮520门,飞机200架)

      第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      1940年苏联边境部队大约为278万(还有后备部队支援大约为92万)

      战车11000辆,火炮43872门,飞机9917架

      德军进攻苏联大约为420万

      战车3612辆,火炮12368门,飞机2937架

      除了德军进攻时人数高于苏军,其他武器装备都是少于苏联的。

      战车苏联是德军的3倍

      火炮苏联是德军的3.5倍

      飞机是德军的3.4倍

      你告诉我,就这样都算准备不充分么?第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      57楼 zyzno1
      你扯39年的事情有用吗?苏联30年代生产的T26,BT系列永利棋牌游戏官网机械寿命很短,到1941年不但性能过时,而且因为新永利棋牌游戏官网开始投入使用,旧型永利棋牌游戏官网备件停产,永利棋牌游戏官网部队大量扩编,大量新手使用旧型永利棋牌游戏官网学习驾驶技术,使这些永利棋牌游戏官网储备的可用摩托化小时数极少;边境军区大量这些永利棋牌游戏官网,在开往前线的路上,就因机械故障,油料短缺,被抛弃掉了。

      边境军区苏军步兵部队,机械化军的炮兵,大部分在军区靶场上打靶呢,根本不在部队中(只有帅罗看到情况危险,拒绝把自己军的炮兵派往军区靶场)。因为德军快速进攻,这些没有步兵掩护的炮兵,又没有可用的牵引车撤退,都被迫丢弃了。

      苏军很多摩托化的步兵只是纸面摩托化,这些步兵既没有摩托化后应有的卡车,也没有旧式步兵的骡马。很多所谓摩托化的炮兵也是如此,基辅军区拥有7个摩托化反永利棋牌游戏官网炮兵旅,战争爆发后,只有第一旅拥有汽车,紧急开往前线;涅杰林的第二旅拥有的汽车,只能开出六门炮。其余五个旅都动弹不得。边境军区的机械化军下属的摩托化步兵师,很多也处于这种情况;机械化第15军下属的摩托化第212师,只能徒步开往前线。军下属的摩托车25团,工程营,通信营,没有交通工具,都动弹不得。

      苏联空军部队,也大致处于这种情况,大量30年代生产的伊15/16,SB2已经过时,新的米格1/3,拉格-3,雅克-1,伊尔2,苏2刚少量下发的部队,部队刚开始学习新装备的使用。更不用说,德军发动了突然袭击,造成战争初期,大量飞机都被炸毁在机场上了。战争爆发的头三天,苏联空军共有3800架飞机被摧毁,大部分都被摧毁在机场上。很多纵深的空军部队转场到一线机场,降落后发现一线机场的油料库,弹药库已经损失掉了,被困在机场上,既无法升空作战,也没法撤退。

      1941年苏军正大规模改编重组阶段,这个阶段的军队处于混乱,脆弱期;如果改编重组阶段后,这将是符合现代战争要求的很强大的战斗力量,如果没有进行改装,也是一只过时的但完整的战斗力量,也可以使入侵者遭到很大损失。但德国入侵时,这支力量偏偏在改编中。光扯些师的数量,飞机,永利棋牌游戏官网的数量,而不看其处于的具体状态,更不提仓促应战具体条件,没有任何意义。

      60楼 w7841239
      你真是找了无数个理由替苏联洗白白啊。

      按照你的逻辑,只要苏联败了就是没准备好是吧。

      那苏联为什么从49年到41年一直在进攻其他国家,他没准备好为什么要去侵略别人呢?

      反过来41年6月被人打了,就哭着喊着说我没准备好。

      你看看苏联都在干什么,边境布置了300多万兵力,战车11000多辆,火炮4万多门,飞机近1万家,已经打到和德国接壤了,你这还叫没准备好?

      真是搞笑

      61楼 zyzno1
      正是因为苏联从39年开始的军事行动,以及德国在欧洲很顺利的击败了了法国,从对比中,苏联领导人,看到自己军队的弱点,才下决定决心从1940年开始进行军事改革。受限于物质基础,苏军的改革计划要到1943年才能完成。

      另外纠正你一点,苏联和德国本来不接壤,是德国打到苏联边境线上了。德国先后朝苏德边境调集了150个师的兵力,这并不能瞒过苏联的侦察。苏联自然也要向边境调集兵力,这很正常不过了。

      你真搞笑。

      你告诉我波兰是怎么回事?

      什么叫德国打到苏联边境线了,明明是苏联和德国互相把中间的波兰给瓜分了。

      本来波兰是双方的军事缓冲区,但是双方都给瓜分了意味着什么?

      就是双方都准备进攻对方了,就看谁出手快了。

      2019/4/26 8:41:19
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      ......
      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      53楼 hurihua001
      1、如果苏联是准备进攻德国,就一定有进攻计划,还要有进攻的准备,可惜一直没有。

      2、苏联打下波罗地海,打下其它地方,甚至是打芬兰,目的都是为防止德国进攻做准备。

      3、苏德战争开始的时候,德国的武器装备少于苏联,就说明是苏联进攻德国?? 按你的理由,日本的武器全方面比美国少,就说明是美国进攻日本 ?

      54楼 w7841239
      你可别逗我笑了。

      你这个说法就好像是在说日本打下朝鲜,占领东北,然后在抢占上海,完事老蒋只要派兵攻打日本,就怪老蒋一样?

      苏联本来就是所有欧洲国家非常担心的一个民族,他们侵略成性,从古到今一直都在侵略周边国家。

      然而你认为苏联在德国进攻法国的同时,不停的侵略占领周边国家,矛头全部指向德国的时候,难道还要让德国继续等着吗。

      等着苏联打到柏林时候再去反击?

      你真是头部受到重创,彻底进水了吧?

      58楼 hurihua001
      你的脑子真是完全进水了,完全按你妄想就认为是真理?

      任何事情都是以事实为依据,而不是以你的妄想为根据。

      日本打下朝鲜,是不是准备进攻中国是要看日本有没有计划,而不是根据你的妄想。

      日本打下东北,已经是侵略中国了,老蒋打日本就属于正常反抗,你居然去怪老蒋,你的脑子完全进水了!!

      苏联是欧洲国家担心的一个国家 ,就能成为你侵略苏联的理由?

      德国侵略波兰,法国,就不是侵略了?你的脑子全坏了?

      事实就是:德国有完整的进攻苏联的计划,行动,这就事实。

      而苏联根本没有进攻德国的计划。

      59楼 w7841239
      你脑子才有坑。

      日本每次进攻中国之前都会先占领朝鲜。

      要不然日本没有前进基地,靠着日本永利线上棋牌补给是不现实的,只有靠着朝鲜的陆路通道,他们才有底气侵略中国。

      这都是必然现象。

      没有朝鲜作为基地,日本只能是小规模侵犯

      你的脑子病得不轻。

      任何事情都是以事实为依据,而不是以你的脑子里妄想为依据。

      日本是不是会进攻中国是看有没有计划,而不是凭你的想象。

      日本去打朝鲜,在没有计划的情况下,你就不能说日本是为了侵略中国而打朝鲜,这是事实。

      但中国可以去朝鲜打日本,这是为了防止日本打中国,但理由绝对不是因为日本要进攻中国而出兵,而是更高明的理由:反对日本侵略朝鲜!

      这个世界是讲事实,讲逻辑的,而不是仅凭你的妄想就可以得出结论的!!当然,你是理解不了的!!因为你只活在你的想象中!!

      2019/4/26 7:52:15
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      • 军号:2954164
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      ......
      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      55楼 zyzno1
      弹药,油料都没有。尤其是很多新式装备,备件和弹药都没有来得及进行储备。在很多参加了苏德战争,爆发阶段战斗的军人回忆录里面都有体现。另外,还有一个重大失误,就是各个边境军区还像和平时期一样,把步兵部队下属炮兵送到军区靶场集中打靶,战争突然爆发时,很多一线的部队没有炮兵的支援。

      苏联已经解体快三十年了,有关苏德战争的档案也已经解密,得到过高层批准的作战计划只有《1941年国境掩护计划》,除此之外,并没有任何其它作战计划。什么大雷雨,还在拟定阶段就被“枪毙”了。

      56楼 w7841239
      你说的这些,可信度真是太低了,低的都让人觉得是天方夜谭。

      首先咱们看看苏联在二战初期在干什么。

      首先

      1939年9月17日苏联入侵波兰

      1939年11月30日开始至1940年1月31日结束,历时62天。苏联在入侵芬兰

      1940年2月1日开始至3月13日结束,历时41天。这是第二次入侵芬兰

      1940年6月苏联占领爱沙尼亚

      1940年8月5日,苏联吞并拉脱维亚

      1940年末苏联军队占领立陶宛

      1941年6月22日德军进攻苏联

      说苏联准备不足,谁相信?

      单说入侵芬兰的苏军武器装别吧

      第7军(10个步兵师,6个战车旅,兵员24万人,战车1500辆,大炮900门,飞机300架)

      第8军(7个步兵师,1个战车旅,兵员15万人,战车545辆,大炮520门,飞机200架)

      第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      1940年苏联边境部队大约为278万(还有后备部队支援大约为92万)

      战车11000辆,火炮43872门,飞机9917架

      德军进攻苏联大约为420万

      战车3612辆,火炮12368门,飞机2937架

      除了德军进攻时人数高于苏军,其他武器装备都是少于苏联的。

      战车苏联是德军的3倍

      火炮苏联是德军的3.5倍

      飞机是德军的3.4倍

      你告诉我,就这样都算准备不充分么?第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      57楼 zyzno1
      你扯39年的事情有用吗?苏联30年代生产的T26,BT系列永利棋牌游戏官网机械寿命很短,到1941年不但性能过时,而且因为新永利棋牌游戏官网开始投入使用,旧型永利棋牌游戏官网备件停产,永利棋牌游戏官网部队大量扩编,大量新手使用旧型永利棋牌游戏官网学习驾驶技术,使这些永利棋牌游戏官网储备的可用摩托化小时数极少;边境军区大量这些永利棋牌游戏官网,在开往前线的路上,就因机械故障,油料短缺,被抛弃掉了。

      边境军区苏军步兵部队,机械化军的炮兵,大部分在军区靶场上打靶呢,根本不在部队中(只有帅罗看到情况危险,拒绝把自己军的炮兵派往军区靶场)。因为德军快速进攻,这些没有步兵掩护的炮兵,又没有可用的牵引车撤退,都被迫丢弃了。

      苏军很多摩托化的步兵只是纸面摩托化,这些步兵既没有摩托化后应有的卡车,也没有旧式步兵的骡马。很多所谓摩托化的炮兵也是如此,基辅军区拥有7个摩托化反永利棋牌游戏官网炮兵旅,战争爆发后,只有第一旅拥有汽车,紧急开往前线;涅杰林的第二旅拥有的汽车,只能开出六门炮。其余五个旅都动弹不得。边境军区的机械化军下属的摩托化步兵师,很多也处于这种情况;机械化第15军下属的摩托化第212师,只能徒步开往前线。军下属的摩托车25团,工程营,通信营,没有交通工具,都动弹不得。

      苏联空军部队,也大致处于这种情况,大量30年代生产的伊15/16,SB2已经过时,新的米格1/3,拉格-3,雅克-1,伊尔2,苏2刚少量下发的部队,部队刚开始学习新装备的使用。更不用说,德军发动了突然袭击,造成战争初期,大量飞机都被炸毁在机场上了。战争爆发的头三天,苏联空军共有3800架飞机被摧毁,大部分都被摧毁在机场上。很多纵深的空军部队转场到一线机场,降落后发现一线机场的油料库,弹药库已经损失掉了,被困在机场上,既无法升空作战,也没法撤退。

      1941年苏军正大规模改编重组阶段,这个阶段的军队处于混乱,脆弱期;如果改编重组阶段后,这将是符合现代战争要求的很强大的战斗力量,如果没有进行改装,也是一只过时的但完整的战斗力量,也可以使入侵者遭到很大损失。但德国入侵时,这支力量偏偏在改编中。光扯些师的数量,飞机,永利棋牌游戏官网的数量,而不看其处于的具体状态,更不提仓促应战具体条件,没有任何意义。

      60楼 w7841239
      你真是找了无数个理由替苏联洗白白啊。

      按照你的逻辑,只要苏联败了就是没准备好是吧。

      那苏联为什么从49年到41年一直在进攻其他国家,他没准备好为什么要去侵略别人呢?

      反过来41年6月被人打了,就哭着喊着说我没准备好。

      你看看苏联都在干什么,边境布置了300多万兵力,战车11000多辆,火炮4万多门,飞机近1万家,已经打到和德国接壤了,你这还叫没准备好?

      真是搞笑

      正是因为苏联从39年开始的军事行动,以及德国在欧洲很顺利的击败了了法国,从对比中,苏联领导人,看到自己军队的弱点,才下决定决心从1940年开始进行军事改革。受限于物质基础,苏军的改革计划要到1943年才能完成。

      另外纠正你一点,苏联和德国本来不接壤,是德国打到苏联边境线上了。德国先后朝苏德边境调集了150个师的兵力,这并不能瞒过苏联的侦察。苏联自然也要向边境调集兵力,这很正常不过了。

      2019/4/25 18:47:30
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19848
      左箭头-小图标

      ......
      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      55楼 zyzno1
      弹药,油料都没有。尤其是很多新式装备,备件和弹药都没有来得及进行储备。在很多参加了苏德战争,爆发阶段战斗的军人回忆录里面都有体现。另外,还有一个重大失误,就是各个边境军区还像和平时期一样,把步兵部队下属炮兵送到军区靶场集中打靶,战争突然爆发时,很多一线的部队没有炮兵的支援。

      苏联已经解体快三十年了,有关苏德战争的档案也已经解密,得到过高层批准的作战计划只有《1941年国境掩护计划》,除此之外,并没有任何其它作战计划。什么大雷雨,还在拟定阶段就被“枪毙”了。

      56楼 w7841239
      你说的这些,可信度真是太低了,低的都让人觉得是天方夜谭。

      首先咱们看看苏联在二战初期在干什么。

      首先

      1939年9月17日苏联入侵波兰

      1939年11月30日开始至1940年1月31日结束,历时62天。苏联在入侵芬兰

      1940年2月1日开始至3月13日结束,历时41天。这是第二次入侵芬兰

      1940年6月苏联占领爱沙尼亚

      1940年8月5日,苏联吞并拉脱维亚

      1940年末苏联军队占领立陶宛

      1941年6月22日德军进攻苏联

      说苏联准备不足,谁相信?

      单说入侵芬兰的苏军武器装别吧

      第7军(10个步兵师,6个战车旅,兵员24万人,战车1500辆,大炮900门,飞机300架)

      第8军(7个步兵师,1个战车旅,兵员15万人,战车545辆,大炮520门,飞机200架)

      第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      1940年苏联边境部队大约为278万(还有后备部队支援大约为92万)

      战车11000辆,火炮43872门,飞机9917架

      德军进攻苏联大约为420万

      战车3612辆,火炮12368门,飞机2937架

      除了德军进攻时人数高于苏军,其他武器装备都是少于苏联的。

      战车苏联是德军的3倍

      火炮苏联是德军的3.5倍

      飞机是德军的3.4倍

      你告诉我,就这样都算准备不充分么?第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      57楼 zyzno1
      你扯39年的事情有用吗?苏联30年代生产的T26,BT系列永利棋牌游戏官网机械寿命很短,到1941年不但性能过时,而且因为新永利棋牌游戏官网开始投入使用,旧型永利棋牌游戏官网备件停产,永利棋牌游戏官网部队大量扩编,大量新手使用旧型永利棋牌游戏官网学习驾驶技术,使这些永利棋牌游戏官网储备的可用摩托化小时数极少;边境军区大量这些永利棋牌游戏官网,在开往前线的路上,就因机械故障,油料短缺,被抛弃掉了。

      边境军区苏军步兵部队,机械化军的炮兵,大部分在军区靶场上打靶呢,根本不在部队中(只有帅罗看到情况危险,拒绝把自己军的炮兵派往军区靶场)。因为德军快速进攻,这些没有步兵掩护的炮兵,又没有可用的牵引车撤退,都被迫丢弃了。

      苏军很多摩托化的步兵只是纸面摩托化,这些步兵既没有摩托化后应有的卡车,也没有旧式步兵的骡马。很多所谓摩托化的炮兵也是如此,基辅军区拥有7个摩托化反永利棋牌游戏官网炮兵旅,战争爆发后,只有第一旅拥有汽车,紧急开往前线;涅杰林的第二旅拥有的汽车,只能开出六门炮。其余五个旅都动弹不得。边境军区的机械化军下属的摩托化步兵师,很多也处于这种情况;机械化第15军下属的摩托化第212师,只能徒步开往前线。军下属的摩托车25团,工程营,通信营,没有交通工具,都动弹不得。

      苏联空军部队,也大致处于这种情况,大量30年代生产的伊15/16,SB2已经过时,新的米格1/3,拉格-3,雅克-1,伊尔2,苏2刚少量下发的部队,部队刚开始学习新装备的使用。更不用说,德军发动了突然袭击,造成战争初期,大量飞机都被炸毁在机场上了。战争爆发的头三天,苏联空军共有3800架飞机被摧毁,大部分都被摧毁在机场上。很多纵深的空军部队转场到一线机场,降落后发现一线机场的油料库,弹药库已经损失掉了,被困在机场上,既无法升空作战,也没法撤退。

      1941年苏军正大规模改编重组阶段,这个阶段的军队处于混乱,脆弱期;如果改编重组阶段后,这将是符合现代战争要求的很强大的战斗力量,如果没有进行改装,也是一只过时的但完整的战斗力量,也可以使入侵者遭到很大损失。但德国入侵时,这支力量偏偏在改编中。光扯些师的数量,飞机,永利棋牌游戏官网的数量,而不看其处于的具体状态,更不提仓促应战具体条件,没有任何意义。

      你真是找了无数个理由替苏联洗白白啊。

      按照你的逻辑,只要苏联败了就是没准备好是吧。

      那苏联为什么从49年到41年一直在进攻其他国家,他没准备好为什么要去侵略别人呢?

      反过来41年6月被人打了,就哭着喊着说我没准备好。

      你看看苏联都在干什么,边境布置了300多万兵力,战车11000多辆,火炮4万多门,飞机近1万家,已经打到和德国接壤了,你这还叫没准备好?

      真是搞笑

      2019/4/25 10:41:35
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      ......
      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      53楼 hurihua001
      1、如果苏联是准备进攻德国,就一定有进攻计划,还要有进攻的准备,可惜一直没有。

      2、苏联打下波罗地海,打下其它地方,甚至是打芬兰,目的都是为防止德国进攻做准备。

      3、苏德战争开始的时候,德国的武器装备少于苏联,就说明是苏联进攻德国?? 按你的理由,日本的武器全方面比美国少,就说明是美国进攻日本 ?

      54楼 w7841239
      你可别逗我笑了。

      你这个说法就好像是在说日本打下朝鲜,占领东北,然后在抢占上海,完事老蒋只要派兵攻打日本,就怪老蒋一样?

      苏联本来就是所有欧洲国家非常担心的一个民族,他们侵略成性,从古到今一直都在侵略周边国家。

      然而你认为苏联在德国进攻法国的同时,不停的侵略占领周边国家,矛头全部指向德国的时候,难道还要让德国继续等着吗。

      等着苏联打到柏林时候再去反击?

      你真是头部受到重创,彻底进水了吧?

      58楼 hurihua001
      你的脑子真是完全进水了,完全按你妄想就认为是真理?

      任何事情都是以事实为依据,而不是以你的妄想为根据。

      日本打下朝鲜,是不是准备进攻中国是要看日本有没有计划,而不是根据你的妄想。

      日本打下东北,已经是侵略中国了,老蒋打日本就属于正常反抗,你居然去怪老蒋,你的脑子完全进水了!!

      苏联是欧洲国家担心的一个国家 ,就能成为你侵略苏联的理由?

      德国侵略波兰,法国,就不是侵略了?你的脑子全坏了?

      事实就是:德国有完整的进攻苏联的计划,行动,这就事实。

      而苏联根本没有进攻德国的计划。

      你脑子才有坑。

      日本每次进攻中国之前都会先占领朝鲜。

      要不然日本没有前进基地,靠着日本永利线上棋牌补给是不现实的,只有靠着朝鲜的陆路通道,他们才有底气侵略中国。

      这都是必然现象。

      没有朝鲜作为基地,日本只能是小规模侵犯

      2019/4/25 10:35:01
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      ......
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      53楼 hurihua001
      1、如果苏联是准备进攻德国,就一定有进攻计划,还要有进攻的准备,可惜一直没有。

      2、苏联打下波罗地海,打下其它地方,甚至是打芬兰,目的都是为防止德国进攻做准备。

      3、苏德战争开始的时候,德国的武器装备少于苏联,就说明是苏联进攻德国?? 按你的理由,日本的武器全方面比美国少,就说明是美国进攻日本 ?

      54楼 w7841239
      你可别逗我笑了。

      你这个说法就好像是在说日本打下朝鲜,占领东北,然后在抢占上海,完事老蒋只要派兵攻打日本,就怪老蒋一样?

      苏联本来就是所有欧洲国家非常担心的一个民族,他们侵略成性,从古到今一直都在侵略周边国家。

      然而你认为苏联在德国进攻法国的同时,不停的侵略占领周边国家,矛头全部指向德国的时候,难道还要让德国继续等着吗。

      等着苏联打到柏林时候再去反击?

      你真是头部受到重创,彻底进水了吧?

      你的脑子真是完全进水了,完全按你妄想就认为是真理?

      任何事情都是以事实为依据,而不是以你的妄想为根据。

      日本打下朝鲜,是不是准备进攻中国是要看日本有没有计划,而不是根据你的妄想。

      日本打下东北,已经是侵略中国了,老蒋打日本就属于正常反抗,你居然去怪老蒋,你的脑子完全进水了!!

      苏联是欧洲国家担心的一个国家 ,就能成为你侵略苏联的理由?

      德国侵略波兰,法国,就不是侵略了?你的脑子全坏了?

      事实就是:德国有完整的进攻苏联的计划,行动,这就事实。

      而苏联根本没有进攻德国的计划。

      2019/4/25 8:06:09
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      ......
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      55楼 zyzno1
      弹药,油料都没有。尤其是很多新式装备,备件和弹药都没有来得及进行储备。在很多参加了苏德战争,爆发阶段战斗的军人回忆录里面都有体现。另外,还有一个重大失误,就是各个边境军区还像和平时期一样,把步兵部队下属炮兵送到军区靶场集中打靶,战争突然爆发时,很多一线的部队没有炮兵的支援。

      苏联已经解体快三十年了,有关苏德战争的档案也已经解密,得到过高层批准的作战计划只有《1941年国境掩护计划》,除此之外,并没有任何其它作战计划。什么大雷雨,还在拟定阶段就被“枪毙”了。

      56楼 w7841239
      你说的这些,可信度真是太低了,低的都让人觉得是天方夜谭。

      首先咱们看看苏联在二战初期在干什么。

      首先

      1939年9月17日苏联入侵波兰

      1939年11月30日开始至1940年1月31日结束,历时62天。苏联在入侵芬兰

      1940年2月1日开始至3月13日结束,历时41天。这是第二次入侵芬兰

      1940年6月苏联占领爱沙尼亚

      1940年8月5日,苏联吞并拉脱维亚

      1940年末苏联军队占领立陶宛

      1941年6月22日德军进攻苏联

      说苏联准备不足,谁相信?

      单说入侵芬兰的苏军武器装别吧

      第7军(10个步兵师,6个战车旅,兵员24万人,战车1500辆,大炮900门,飞机300架)

      第8军(7个步兵师,1个战车旅,兵员15万人,战车545辆,大炮520门,飞机200架)

      第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      1940年苏联边境部队大约为278万(还有后备部队支援大约为92万)

      战车11000辆,火炮43872门,飞机9917架

      德军进攻苏联大约为420万

      战车3612辆,火炮12368门,飞机2937架

      除了德军进攻时人数高于苏军,其他武器装备都是少于苏联的。

      战车苏联是德军的3倍

      火炮苏联是德军的3.5倍

      飞机是德军的3.4倍

      你告诉我,就这样都算准备不充分么?第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      你扯39年的事情有用吗?苏联30年代生产的T26,BT系列永利棋牌游戏官网机械寿命很短,到1941年不但性能过时,而且因为新永利棋牌游戏官网开始投入使用,旧型永利棋牌游戏官网备件停产,永利棋牌游戏官网部队大量扩编,大量新手使用旧型永利棋牌游戏官网学习驾驶技术,使这些永利棋牌游戏官网储备的可用摩托化小时数极少;边境军区大量这些永利棋牌游戏官网,在开往前线的路上,就因机械故障,油料短缺,被抛弃掉了。

      边境军区苏军步兵部队,机械化军的炮兵,大部分在军区靶场上打靶呢,根本不在部队中(只有帅罗看到情况危险,拒绝把自己军的炮兵派往军区靶场)。因为德军快速进攻,这些没有步兵掩护的炮兵,又没有可用的牵引车撤退,都被迫丢弃了。

      苏军很多摩托化的步兵只是纸面摩托化,这些步兵既没有摩托化后应有的卡车,也没有旧式步兵的骡马。很多所谓摩托化的炮兵也是如此,基辅军区拥有7个摩托化反永利棋牌游戏官网炮兵旅,战争爆发后,只有第一旅拥有汽车,紧急开往前线;涅杰林的第二旅拥有的汽车,只能开出六门炮。其余五个旅都动弹不得。边境军区的机械化军下属的摩托化步兵师,很多也处于这种情况;机械化第15军下属的摩托化第212师,只能徒步开往前线。军下属的摩托车25团,工程营,通信营,没有交通工具,都动弹不得。

      苏联空军部队,也大致处于这种情况,大量30年代生产的伊15/16,SB2已经过时,新的米格1/3,拉格-3,雅克-1,伊尔2,苏2刚少量下发的部队,部队刚开始学习新装备的使用。更不用说,德军发动了突然袭击,造成战争初期,大量飞机都被炸毁在机场上了。战争爆发的头三天,苏联空军共有3800架飞机被摧毁,大部分都被摧毁在机场上。很多纵深的空军部队转场到一线机场,降落后发现一线机场的油料库,弹药库已经损失掉了,被困在机场上,既无法升空作战,也没法撤退。

      1941年苏军正大规模改编重组阶段,这个阶段的军队处于混乱,脆弱期;如果改编重组阶段后,这将是符合现代战争要求的很强大的战斗力量,如果没有进行改装,也是一只过时的但完整的战斗力量,也可以使入侵者遭到很大损失。但德国入侵时,这支力量偏偏在改编中。光扯些师的数量,飞机,永利棋牌游戏官网的数量,而不看其处于的具体状态,更不提仓促应战具体条件,没有任何意义。

      2019/4/25 4:12:39
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      • 军衔:陆军上尉
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      ......
      48楼 送佛上西天
      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      55楼 zyzno1
      弹药,油料都没有。尤其是很多新式装备,备件和弹药都没有来得及进行储备。在很多参加了苏德战争,爆发阶段战斗的军人回忆录里面都有体现。另外,还有一个重大失误,就是各个边境军区还像和平时期一样,把步兵部队下属炮兵送到军区靶场集中打靶,战争突然爆发时,很多一线的部队没有炮兵的支援。

      苏联已经解体快三十年了,有关苏德战争的档案也已经解密,得到过高层批准的作战计划只有《1941年国境掩护计划》,除此之外,并没有任何其它作战计划。什么大雷雨,还在拟定阶段就被“枪毙”了。

      你说的这些,可信度真是太低了,低的都让人觉得是天方夜谭。

      首先咱们看看苏联在二战初期在干什么。

      首先

      1939年9月17日苏联入侵波兰

      1939年11月30日开始至1940年1月31日结束,历时62天。苏联在入侵芬兰

      1940年2月1日开始至3月13日结束,历时41天。这是第二次入侵芬兰

      1940年6月苏联占领爱沙尼亚

      1940年8月5日,苏联吞并拉脱维亚

      1940年末苏联军队占领立陶宛

      1941年6月22日德军进攻苏联

      说苏联准备不足,谁相信?

      单说入侵芬兰的苏军武器装别吧

      第7军(10个步兵师,6个战车旅,兵员24万人,战车1500辆,大炮900门,飞机300架)

      第8军(7个步兵师,1个战车旅,兵员15万人,战车545辆,大炮520门,飞机200架)

      第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      1940年苏联边境部队大约为278万(还有后备部队支援大约为92万)

      战车11000辆,火炮43872门,飞机9917架

      德军进攻苏联大约为420万

      战车3612辆,火炮12368门,飞机2937架

      除了德军进攻时人数高于苏军,其他武器装备都是少于苏联的。

      战车苏联是德军的3倍

      火炮苏联是德军的3.5倍

      飞机是德军的3.4倍

      你告诉我,就这样都算准备不充分么?第9军(5个步兵师,兵员9.5万人,战车275辆,大炮360门,飞机100架)

      第14军(3个步兵师,兵员5.5万人,战车165辆,大炮220门,飞机70架)

      2019/4/25 0:08:12
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      ......
      47楼 w7841239
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      48楼 送佛上西天
      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      弹药,油料都没有。尤其是很多新式装备,备件和弹药都没有来得及进行储备。在很多参加了苏德战争,爆发阶段战斗的军人回忆录里面都有体现。另外,还有一个重大失误,就是各个边境军区还像和平时期一样,把步兵部队下属炮兵送到军区靶场集中打靶,战争突然爆发时,很多一线的部队没有炮兵的支援。

      苏联已经解体快三十年了,有关苏德战争的档案也已经解密,得到过高层批准的作战计划只有《1941年国境掩护计划》,除此之外,并没有任何其它作战计划。什么大雷雨,还在拟定阶段就被“枪毙”了。

      2019/4/24 20:44:05
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      ......
      48楼 送佛上西天
      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      53楼 hurihua001
      1、如果苏联是准备进攻德国,就一定有进攻计划,还要有进攻的准备,可惜一直没有。

      2、苏联打下波罗地海,打下其它地方,甚至是打芬兰,目的都是为防止德国进攻做准备。

      3、苏德战争开始的时候,德国的武器装备少于苏联,就说明是苏联进攻德国?? 按你的理由,日本的武器全方面比美国少,就说明是美国进攻日本 ?

      你可别逗我笑了。

      你这个说法就好像是在说日本打下朝鲜,占领东北,然后在抢占上海,完事老蒋只要派兵攻打日本,就怪老蒋一样?

      苏联本来就是所有欧洲国家非常担心的一个民族,他们侵略成性,从古到今一直都在侵略周边国家。

      然而你认为苏联在德国进攻法国的同时,不停的侵略占领周边国家,矛头全部指向德国的时候,难道还要让德国继续等着吗。

      等着苏联打到柏林时候再去反击?

      你真是头部受到重创,彻底进水了吧?

      2019/4/24 20:24:59
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      ......
      47楼 w7841239
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      48楼 送佛上西天
      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      52楼 w7841239
      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      1、如果苏联是准备进攻德国,就一定有进攻计划,还要有进攻的准备,可惜一直没有。

      2、苏联打下波罗地海,打下其它地方,甚至是打芬兰,目的都是为防止德国进攻做准备。

      3、苏德战争开始的时候,德国的武器装备少于苏联,就说明是苏联进攻德国?? 按你的理由,日本的武器全方面比美国少,就说明是美国进攻日本 ?

      2019/4/23 22:23:45
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      ......
      45楼 送佛上西天
      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。
      47楼 w7841239
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      48楼 送佛上西天
      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      51楼 hurihua001
      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      我就纳闷了,你是真傻还是装糊涂?

      苏联为什么没有弹药?在边境布置大量军队,飞机永利棋牌游戏官网大炮全有,唯独没有弹药?

      苏联是在搞笑吗?

      再说了,没有弹药苏联怎么打下来的比萨拉比亚,怎么打下来的波罗的海那几个地方?

      苏联一切都是在为进攻德国做准备,一直没停过。

      怎么苏联打了败仗,在你这里能找到一万个理由呢?

      苏德战争开始时候,德国的武器装备全方位少于苏联,很多部队用的根本不是德械武器。

      2019/4/23 13:59:22
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      ......
      44楼 w7841239
      你这是最大的笑话。

      如果说苏联后期生磨硬扛,彻底磨掉了德军老兵,导致战争发生了转折点,这我都理解。

      但是你居然有脸说德国偷袭?居然说苏联边境军队油弹皆无,你是要笑死我吗?

      你给我说,哪个SB领导人能把军队派到边境,在准备进攻其他国家的时候还断绝这支部队的补给?

      你能好好百度一下吗,苏联可是集结了大批的永利棋牌游戏官网装甲车,火炮飞机汽车,那是准备要进攻德国的,德国就是怕被苏联进攻,所以才被迫去进攻苏联,这已经不存在偷不偷袭的问题了。

      因为双方都明知道对手的下一步了。

      在对苏作战上,德国根本准备的不充分,他们除了精锐部队是全德械武装,其他那些军队都是用的法国,捷克,芬兰等缴获的武器装备,匆忙上阵的。

      他们的准备没有苏联充分,而且武器弹药也没有苏联充分。

      从飞机永利棋牌游戏官网大炮,到步枪机枪迫击炮,苏联的数量都是绝对优于德军的。

      45楼 送佛上西天
      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。
      47楼 w7841239
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      48楼 送佛上西天
      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。
      49楼 w7841239
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      讲笑话,德国明显就是准备打苏联,而苏联一直都是防备德国捅刀子的,只有不要脸的人,才会说出苏联会进攻德国,而德国是没有办法才打苏联的。

      1、HTL早在上台前,《我的奋斗》一书中就明确要消灭苏联。

      2、巴巴罗萨在法国战役结束的时候就已经酝酿了,到了40年12月就已经成形并报送HTL批准了。

      苏联一直在为防止战争做准备,因为苏联本身的问题还没有解决,怎么有可能主动进攻?陈兵在边境的苏联,连弹药都没有准备好,这是什么进攻准备??

      2019/4/23 13:02:45
      • 军衔:陆军上士
      • 军号:651252
      • 工分:2991
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      欧洲大陆三强是德国、法国、苏联(俄罗斯),英国是海岛海洋国家,仅仅是海空有优势,陆军对德国威胁不大。法国投降了,对希特勒德国最大的威胁是苏联!!!即便是希特勒不主动进攻苏联,也可能斯大林苏联率先攻击希特勒德国,这才是主要矛盾。

      2019/4/23 11:33:10
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
      • 头衔:PLA-先锋
      • 工分:19848
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      ......
      43楼 zyzno1
      既然老兵打不过德国,新兵又打不过德国,那被堵在狗洞里面自杀的应该是钢铁同志,而不是希魔啊!你这个怎么解释?就算苏联靠美国的援助打败了德国,但是美国也只援助东西,不援助人是不是?德国前期打苏联顺利,一个是突然袭击不宣而战,边境的苏联军队油弹皆无,周末很多人都不在岗。而且挑了个好机会,苏军正在改编阶段,大量的老式装备已经到了服役年限,新装备才刚进入军队,部队还没学会如何使用。在这个要命的节骨眼上,被打了。就好像两个拳手刚入场,乙方拳手远不如甲方拳手强壮,趁对方没注意,冲上去上来掰断了对手一条胳膊一样,接着猛击甲方。但甲方皮糙肉厚抗住了开头的击打,缓过劲来。一拳击倒了瘦弱的乙方拳手。
      44楼 w7841239
      你这是最大的笑话。

      如果说苏联后期生磨硬扛,彻底磨掉了德军老兵,导致战争发生了转折点,这我都理解。

      但是你居然有脸说德国偷袭?居然说苏联边境军队油弹皆无,你是要笑死我吗?

      你给我说,哪个SB领导人能把军队派到边境,在准备进攻其他国家的时候还断绝这支部队的补给?

      你能好好百度一下吗,苏联可是集结了大批的永利棋牌游戏官网装甲车,火炮飞机汽车,那是准备要进攻德国的,德国就是怕被苏联进攻,所以才被迫去进攻苏联,这已经不存在偷不偷袭的问题了。

      因为双方都明知道对手的下一步了。

      在对苏作战上,德国根本准备的不充分,他们除了精锐部队是全德械武装,其他那些军队都是用的法国,捷克,芬兰等缴获的武器装备,匆忙上阵的。

      他们的准备没有苏联充分,而且武器弹药也没有苏联充分。

      从飞机永利棋牌游戏官网大炮,到步枪机枪迫击炮,苏联的数量都是绝对优于德军的。

      45楼 送佛上西天
      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。
      47楼 w7841239
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      48楼 送佛上西天
      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。
      是个人都知道,苏联做得这些准备都是为了等德国消耗差不多时候,关键时刻捅刀子。

      我在之前的帖子也说过了,德国就是为了防备苏联捅刀子,所以没办法才回头先干苏联的。

      2019/4/23 8:20:34
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      ......
      42楼 w7841239
      你是真不懂战争啊。

      同样数量的老兵都打不过德军,你以为同样数量的新兵就有机会打败德军吗?

      你知道战场上,一名老兵的生存时间是6个月的情况下,一名新兵的生存时间是不足1周的,而要熬成100万老兵,苏联需要至少投入900万新兵才能抗下来。

      但是有个前提,你投入的同时,德国也在投入,如果抛开天气因素,导致德军后勤补给跟不上,在加上苏联获得美国的支援,以德军的战斗力,灭苏联还是没问题的。

      你可以看看苏联的军队在最好的状态下,训练时间也不超过3个月就会投入战场。

      而德国不同,德国走的是精兵路线。

      要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      43楼 zyzno1
      既然老兵打不过德国,新兵又打不过德国,那被堵在狗洞里面自杀的应该是钢铁同志,而不是希魔啊!你这个怎么解释?就算苏联靠美国的援助打败了德国,但是美国也只援助东西,不援助人是不是?德国前期打苏联顺利,一个是突然袭击不宣而战,边境的苏联军队油弹皆无,周末很多人都不在岗。而且挑了个好机会,苏军正在改编阶段,大量的老式装备已经到了服役年限,新装备才刚进入军队,部队还没学会如何使用。在这个要命的节骨眼上,被打了。就好像两个拳手刚入场,乙方拳手远不如甲方拳手强壮,趁对方没注意,冲上去上来掰断了对手一条胳膊一样,接着猛击甲方。但甲方皮糙肉厚抗住了开头的击打,缓过劲来。一拳击倒了瘦弱的乙方拳手。
      44楼 w7841239
      你这是最大的笑话。

      如果说苏联后期生磨硬扛,彻底磨掉了德军老兵,导致战争发生了转折点,这我都理解。

      但是你居然有脸说德国偷袭?居然说苏联边境军队油弹皆无,你是要笑死我吗?

      你给我说,哪个SB领导人能把军队派到边境,在准备进攻其他国家的时候还断绝这支部队的补给?

      你能好好百度一下吗,苏联可是集结了大批的永利棋牌游戏官网装甲车,火炮飞机汽车,那是准备要进攻德国的,德国就是怕被苏联进攻,所以才被迫去进攻苏联,这已经不存在偷不偷袭的问题了。

      因为双方都明知道对手的下一步了。

      在对苏作战上,德国根本准备的不充分,他们除了精锐部队是全德械武装,其他那些军队都是用的法国,捷克,芬兰等缴获的武器装备,匆忙上阵的。

      他们的准备没有苏联充分,而且武器弹药也没有苏联充分。

      从飞机永利棋牌游戏官网大炮,到步枪机枪迫击炮,苏联的数量都是绝对优于德军的。

      45楼 送佛上西天
      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。
      47楼 w7841239
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      进攻能在德军打过来时,还休假的休假,野营的野营。苏联和德国当时边境交汇1000多公里,德国已经占领了包括法国在内的大部分欧洲国家,面对一个侵略成性的邻居,边境几个军区,一共调集100多个师,这很正常。什么大雷雨计划,直接被斯大林否了,连提交制服组一二号人物的机会都没有,也就华西列夫斯基的一个个人备忘录里面存的。苏联的红军编组计划的目标节点,是在1943年底。也就是苏联在1943年前,除非德国遭遇大的军事挫折,否则苏联不会对德国发动进攻。

      2019/4/22 18:57:39
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      ......
      41楼 zyzno1
      新兵怎么样,几仗下来就成为了老兵,要不为啥称俄国人是战斗民族。苏联得到西方援助的数量是可以查到的,苏联自己生产武器装备的数量也是可以查到的。用不着你告诉我什么?比如粮食,苏联得到美国援助的粮食,也就够红军全军吃40天。卫国战争可有1400余天,剩下的1300多天还得俄国人自己养活自己吗?

      美国战前是个置身事外的国家,美国军队只是一只装备及其低劣的21.5万人的小陆军;苏联和美国社会制度不一样,意识形态也不相同,在大部分美国政客眼中,苏联最多半年就会被德国灭亡,援助苏联也没有任何价值。1941年苏联并没有得到美国的援助,有少量的美式战斗机P40,是英国从自己获得的美援助中,转运给苏联的。

      珍珠港之后,美国进入战争,紧急扩充军队,美国陆军武器库里面的装备都是些一战的旧货,纵使美国拥有地球上最大规模的工业,但要紧急开发新式装备,转入生产,也需要时间。美国没有空间传送装置,没法把苏联需要的东西,隔着大洋传送过去,海运不但面临着德国潜艇的袭击,美国也需要紧急制造相应的船只。这些都需要时间,苏联在1943年夏季库尔斯克会战后,大量获得美援是合理的。

      42楼 w7841239
      你是真不懂战争啊。

      同样数量的老兵都打不过德军,你以为同样数量的新兵就有机会打败德军吗?

      你知道战场上,一名老兵的生存时间是6个月的情况下,一名新兵的生存时间是不足1周的,而要熬成100万老兵,苏联需要至少投入900万新兵才能抗下来。

      但是有个前提,你投入的同时,德国也在投入,如果抛开天气因素,导致德军后勤补给跟不上,在加上苏联获得美国的支援,以德军的战斗力,灭苏联还是没问题的。

      你可以看看苏联的军队在最好的状态下,训练时间也不超过3个月就会投入战场。

      而德国不同,德国走的是精兵路线。

      要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      43楼 zyzno1
      既然老兵打不过德国,新兵又打不过德国,那被堵在狗洞里面自杀的应该是钢铁同志,而不是希魔啊!你这个怎么解释?就算苏联靠美国的援助打败了德国,但是美国也只援助东西,不援助人是不是?德国前期打苏联顺利,一个是突然袭击不宣而战,边境的苏联军队油弹皆无,周末很多人都不在岗。而且挑了个好机会,苏军正在改编阶段,大量的老式装备已经到了服役年限,新装备才刚进入军队,部队还没学会如何使用。在这个要命的节骨眼上,被打了。就好像两个拳手刚入场,乙方拳手远不如甲方拳手强壮,趁对方没注意,冲上去上来掰断了对手一条胳膊一样,接着猛击甲方。但甲方皮糙肉厚抗住了开头的击打,缓过劲来。一拳击倒了瘦弱的乙方拳手。
      44楼 w7841239
      你这是最大的笑话。

      如果说苏联后期生磨硬扛,彻底磨掉了德军老兵,导致战争发生了转折点,这我都理解。

      但是你居然有脸说德国偷袭?居然说苏联边境军队油弹皆无,你是要笑死我吗?

      你给我说,哪个SB领导人能把军队派到边境,在准备进攻其他国家的时候还断绝这支部队的补给?

      你能好好百度一下吗,苏联可是集结了大批的永利棋牌游戏官网装甲车,火炮飞机汽车,那是准备要进攻德国的,德国就是怕被苏联进攻,所以才被迫去进攻苏联,这已经不存在偷不偷袭的问题了。

      因为双方都明知道对手的下一步了。

      在对苏作战上,德国根本准备的不充分,他们除了精锐部队是全德械武装,其他那些军队都是用的法国,捷克,芬兰等缴获的武器装备,匆忙上阵的。

      他们的准备没有苏联充分,而且武器弹药也没有苏联充分。

      从飞机永利棋牌游戏官网大炮,到步枪机枪迫击炮,苏联的数量都是绝对优于德军的。

      45楼 送佛上西天
      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      2019/4/21 22:00:12
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      ......
      41楼 zyzno1
      新兵怎么样,几仗下来就成为了老兵,要不为啥称俄国人是战斗民族。苏联得到西方援助的数量是可以查到的,苏联自己生产武器装备的数量也是可以查到的。用不着你告诉我什么?比如粮食,苏联得到美国援助的粮食,也就够红军全军吃40天。卫国战争可有1400余天,剩下的1300多天还得俄国人自己养活自己吗?

      美国战前是个置身事外的国家,美国军队只是一只装备及其低劣的21.5万人的小陆军;苏联和美国社会制度不一样,意识形态也不相同,在大部分美国政客眼中,苏联最多半年就会被德国灭亡,援助苏联也没有任何价值。1941年苏联并没有得到美国的援助,有少量的美式战斗机P40,是英国从自己获得的美援助中,转运给苏联的。

      珍珠港之后,美国进入战争,紧急扩充军队,美国陆军武器库里面的装备都是些一战的旧货,纵使美国拥有地球上最大规模的工业,但要紧急开发新式装备,转入生产,也需要时间。美国没有空间传送装置,没法把苏联需要的东西,隔着大洋传送过去,海运不但面临着德国潜艇的袭击,美国也需要紧急制造相应的船只。这些都需要时间,苏联在1943年夏季库尔斯克会战后,大量获得美援是合理的。

      42楼 w7841239
      你是真不懂战争啊。

      同样数量的老兵都打不过德军,你以为同样数量的新兵就有机会打败德军吗?

      你知道战场上,一名老兵的生存时间是6个月的情况下,一名新兵的生存时间是不足1周的,而要熬成100万老兵,苏联需要至少投入900万新兵才能抗下来。

      但是有个前提,你投入的同时,德国也在投入,如果抛开天气因素,导致德军后勤补给跟不上,在加上苏联获得美国的支援,以德军的战斗力,灭苏联还是没问题的。

      你可以看看苏联的军队在最好的状态下,训练时间也不超过3个月就会投入战场。

      而德国不同,德国走的是精兵路线。

      要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      43楼 zyzno1
      既然老兵打不过德国,新兵又打不过德国,那被堵在狗洞里面自杀的应该是钢铁同志,而不是希魔啊!你这个怎么解释?就算苏联靠美国的援助打败了德国,但是美国也只援助东西,不援助人是不是?德国前期打苏联顺利,一个是突然袭击不宣而战,边境的苏联军队油弹皆无,周末很多人都不在岗。而且挑了个好机会,苏军正在改编阶段,大量的老式装备已经到了服役年限,新装备才刚进入军队,部队还没学会如何使用。在这个要命的节骨眼上,被打了。就好像两个拳手刚入场,乙方拳手远不如甲方拳手强壮,趁对方没注意,冲上去上来掰断了对手一条胳膊一样,接着猛击甲方。但甲方皮糙肉厚抗住了开头的击打,缓过劲来。一拳击倒了瘦弱的乙方拳手。
      44楼 w7841239
      你这是最大的笑话。

      如果说苏联后期生磨硬扛,彻底磨掉了德军老兵,导致战争发生了转折点,这我都理解。

      但是你居然有脸说德国偷袭?居然说苏联边境军队油弹皆无,你是要笑死我吗?

      你给我说,哪个SB领导人能把军队派到边境,在准备进攻其他国家的时候还断绝这支部队的补给?

      你能好好百度一下吗,苏联可是集结了大批的永利棋牌游戏官网装甲车,火炮飞机汽车,那是准备要进攻德国的,德国就是怕被苏联进攻,所以才被迫去进攻苏联,这已经不存在偷不偷袭的问题了。

      因为双方都明知道对手的下一步了。

      在对苏作战上,德国根本准备的不充分,他们除了精锐部队是全德械武装,其他那些军队都是用的法国,捷克,芬兰等缴获的武器装备,匆忙上阵的。

      他们的准备没有苏联充分,而且武器弹药也没有苏联充分。

      从飞机永利棋牌游戏官网大炮,到步枪机枪迫击炮,苏联的数量都是绝对优于德军的。

      45楼 送佛上西天
      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。
      你真是搞笑的不能在搞笑了。

      我给你科普一下吧。

      首先,苏联在边境陈兵300万不是摆着看的,而是在进攻,他以非常快的速度兼并了波罗的海地区并进攻罗马尼亚拿下了比萨拉比亚地区。

      而且苏联还和靠着政变的南斯拉夫政府签订了协约。

      这些都是苏联为进攻德国做的准备。

      你告诉我,在苏联这种侵略意识特别强大,而且在付出行动的时候,你作为德国会怎么办,难道等着苏联的钢铁洪流推到家在做打算吗。

      别说德国了,看看你们整天骂的老蒋吧,让日本侵略者进来在抵抗,让你们骂的狗血喷头。

      如果当时老蒋直接打到朝鲜呢,你们会怎么看待这个问题。

      这就是站的角度不同,你喜欢苏联,你只能看到苏联的好,你反感德国所以不管德国怎么做在你眼里都是错的。

      2019/4/21 22:00:11
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      ......
      40楼 w7841239
      你的思考能力那么强,你可以给我解释一下这是什么原因呢。

      首先第一点,战前,苏联把他最强的实力300多万的全副武装的部队驻扎在德国边境,火力也很强大,从陆地火炮,永利棋牌游戏官网,到空中轰炸机,战斗机样样都比德国多。

      在这种情况下还让德国给推到莫斯科。

      而在推到莫斯科的同时,苏联军队的武器装备几乎85%以上都没了,有战斗损坏也有被德军缴获。

      而且同时期苏联的重工业区几乎全部沦陷。

      在这种情况下,你告诉我,苏联没兵,重工业不能产出的情况下,靠什么去和德军战斗?

      前期苏联的老兵武器装备齐全都伤亡这么大,你告诉我后期一群新兵蛋子能顶得住多强的进攻?

      1942年四个季度和1943年第一季度内

      苏联各部队战损分别为

      1942第1季度619167

      1942第2季度776578

      1942第3季度1141991

      1942第4季度455800

      1943第1季度656403人

      德军陆军战损分别为

      1942第1季度280238

      1942第2季度220291

      1942第3季度383750

      1942第4季度176050

      1943第1季度290085人

      苏联伤亡大约为370万左右(其中含有俘虏和伤员,还有逃回来的俘虏)

      德军伤亡在130万左右(其中含有伤愈归队和失踪逃跑者,不含仆从军)

      你告诉我苏联一共有多少老兵,这些战损过后,苏联基本就是从新兵开始了。

      41楼 zyzno1
      新兵怎么样,几仗下来就成为了老兵,要不为啥称俄国人是战斗民族。苏联得到西方援助的数量是可以查到的,苏联自己生产武器装备的数量也是可以查到的。用不着你告诉我什么?比如粮食,苏联得到美国援助的粮食,也就够红军全军吃40天。卫国战争可有1400余天,剩下的1300多天还得俄国人自己养活自己吗?

      美国战前是个置身事外的国家,美国军队只是一只装备及其低劣的21.5万人的小陆军;苏联和美国社会制度不一样,意识形态也不相同,在大部分美国政客眼中,苏联最多半年就会被德国灭亡,援助苏联也没有任何价值。1941年苏联并没有得到美国的援助,有少量的美式战斗机P40,是英国从自己获得的美援助中,转运给苏联的。

      珍珠港之后,美国进入战争,紧急扩充军队,美国陆军武器库里面的装备都是些一战的旧货,纵使美国拥有地球上最大规模的工业,但要紧急开发新式装备,转入生产,也需要时间。美国没有空间传送装置,没法把苏联需要的东西,隔着大洋传送过去,海运不但面临着德国潜艇的袭击,美国也需要紧急制造相应的船只。这些都需要时间,苏联在1943年夏季库尔斯克会战后,大量获得美援是合理的。

      42楼 w7841239
      你是真不懂战争啊。

      同样数量的老兵都打不过德军,你以为同样数量的新兵就有机会打败德军吗?

      你知道战场上,一名老兵的生存时间是6个月的情况下,一名新兵的生存时间是不足1周的,而要熬成100万老兵,苏联需要至少投入900万新兵才能抗下来。

      但是有个前提,你投入的同时,德国也在投入,如果抛开天气因素,导致德军后勤补给跟不上,在加上苏联获得美国的支援,以德军的战斗力,灭苏联还是没问题的。

      你可以看看苏联的军队在最好的状态下,训练时间也不超过3个月就会投入战场。

      而德国不同,德国走的是精兵路线。

      要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      43楼 zyzno1
      既然老兵打不过德国,新兵又打不过德国,那被堵在狗洞里面自杀的应该是钢铁同志,而不是希魔啊!你这个怎么解释?就算苏联靠美国的援助打败了德国,但是美国也只援助东西,不援助人是不是?德国前期打苏联顺利,一个是突然袭击不宣而战,边境的苏联军队油弹皆无,周末很多人都不在岗。而且挑了个好机会,苏军正在改编阶段,大量的老式装备已经到了服役年限,新装备才刚进入军队,部队还没学会如何使用。在这个要命的节骨眼上,被打了。就好像两个拳手刚入场,乙方拳手远不如甲方拳手强壮,趁对方没注意,冲上去上来掰断了对手一条胳膊一样,接着猛击甲方。但甲方皮糙肉厚抗住了开头的击打,缓过劲来。一拳击倒了瘦弱的乙方拳手。
      44楼 w7841239
      你这是最大的笑话。

      如果说苏联后期生磨硬扛,彻底磨掉了德军老兵,导致战争发生了转折点,这我都理解。

      但是你居然有脸说德国偷袭?居然说苏联边境军队油弹皆无,你是要笑死我吗?

      你给我说,哪个SB领导人能把军队派到边境,在准备进攻其他国家的时候还断绝这支部队的补给?

      你能好好百度一下吗,苏联可是集结了大批的永利棋牌游戏官网装甲车,火炮飞机汽车,那是准备要进攻德国的,德国就是怕被苏联进攻,所以才被迫去进攻苏联,这已经不存在偷不偷袭的问题了。

      因为双方都明知道对手的下一步了。

      在对苏作战上,德国根本准备的不充分,他们除了精锐部队是全德械武装,其他那些军队都是用的法国,捷克,芬兰等缴获的武器装备,匆忙上阵的。

      他们的准备没有苏联充分,而且武器弹药也没有苏联充分。

      从飞机永利棋牌游戏官网大炮,到步枪机枪迫击炮,苏联的数量都是绝对优于德军的。

      历史事实已经说明这一点,苏德战争第一天,苏军损失1200架飞机,其中866架还没起飞就被炸毁在机场上了。如果,苏联要进攻德国,怎么会这样把飞机集中存放在中心机场。装备的K重型V永利棋牌游戏官网,在战场上被击毁的就有个位数,剩下的在开往前线途中,就消耗干净油料了。

      2019/4/21 20:48:58
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
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      ......
      38楼 zyzno1
      我觉得你才是被洗脑洗的八斤半快失去思考能力了.
      40楼 w7841239
      你的思考能力那么强,你可以给我解释一下这是什么原因呢。

      首先第一点,战前,苏联把他最强的实力300多万的全副武装的部队驻扎在德国边境,火力也很强大,从陆地火炮,永利棋牌游戏官网,到空中轰炸机,战斗机样样都比德国多。

      在这种情况下还让德国给推到莫斯科。

      而在推到莫斯科的同时,苏联军队的武器装备几乎85%以上都没了,有战斗损坏也有被德军缴获。

      而且同时期苏联的重工业区几乎全部沦陷。

      在这种情况下,你告诉我,苏联没兵,重工业不能产出的情况下,靠什么去和德军战斗?

      前期苏联的老兵武器装备齐全都伤亡这么大,你告诉我后期一群新兵蛋子能顶得住多强的进攻?

      1942年四个季度和1943年第一季度内

      苏联各部队战损分别为

      1942第1季度619167

      1942第2季度776578

      1942第3季度1141991

      1942第4季度455800

      1943第1季度656403人

      德军陆军战损分别为

      1942第1季度280238

      1942第2季度220291

      1942第3季度383750

      1942第4季度176050

      1943第1季度290085人

      苏联伤亡大约为370万左右(其中含有俘虏和伤员,还有逃回来的俘虏)

      德军伤亡在130万左右(其中含有伤愈归队和失踪逃跑者,不含仆从军)

      你告诉我苏联一共有多少老兵,这些战损过后,苏联基本就是从新兵开始了。

      41楼 zyzno1
      新兵怎么样,几仗下来就成为了老兵,要不为啥称俄国人是战斗民族。苏联得到西方援助的数量是可以查到的,苏联自己生产武器装备的数量也是可以查到的。用不着你告诉我什么?比如粮食,苏联得到美国援助的粮食,也就够红军全军吃40天。卫国战争可有1400余天,剩下的1300多天还得俄国人自己养活自己吗?

      美国战前是个置身事外的国家,美国军队只是一只装备及其低劣的21.5万人的小陆军;苏联和美国社会制度不一样,意识形态也不相同,在大部分美国政客眼中,苏联最多半年就会被德国灭亡,援助苏联也没有任何价值。1941年苏联并没有得到美国的援助,有少量的美式战斗机P40,是英国从自己获得的美援助中,转运给苏联的。

      珍珠港之后,美国进入战争,紧急扩充军队,美国陆军武器库里面的装备都是些一战的旧货,纵使美国拥有地球上最大规模的工业,但要紧急开发新式装备,转入生产,也需要时间。美国没有空间传送装置,没法把苏联需要的东西,隔着大洋传送过去,海运不但面临着德国潜艇的袭击,美国也需要紧急制造相应的船只。这些都需要时间,苏联在1943年夏季库尔斯克会战后,大量获得美援是合理的。

      42楼 w7841239
      你是真不懂战争啊。

      同样数量的老兵都打不过德军,你以为同样数量的新兵就有机会打败德军吗?

      你知道战场上,一名老兵的生存时间是6个月的情况下,一名新兵的生存时间是不足1周的,而要熬成100万老兵,苏联需要至少投入900万新兵才能抗下来。

      但是有个前提,你投入的同时,德国也在投入,如果抛开天气因素,导致德军后勤补给跟不上,在加上苏联获得美国的支援,以德军的战斗力,灭苏联还是没问题的。

      你可以看看苏联的军队在最好的状态下,训练时间也不超过3个月就会投入战场。

      而德国不同,德国走的是精兵路线。

      要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      43楼 zyzno1
      既然老兵打不过德国,新兵又打不过德国,那被堵在狗洞里面自杀的应该是钢铁同志,而不是希魔啊!你这个怎么解释?就算苏联靠美国的援助打败了德国,但是美国也只援助东西,不援助人是不是?德国前期打苏联顺利,一个是突然袭击不宣而战,边境的苏联军队油弹皆无,周末很多人都不在岗。而且挑了个好机会,苏军正在改编阶段,大量的老式装备已经到了服役年限,新装备才刚进入军队,部队还没学会如何使用。在这个要命的节骨眼上,被打了。就好像两个拳手刚入场,乙方拳手远不如甲方拳手强壮,趁对方没注意,冲上去上来掰断了对手一条胳膊一样,接着猛击甲方。但甲方皮糙肉厚抗住了开头的击打,缓过劲来。一拳击倒了瘦弱的乙方拳手。
      你这是最大的笑话。

      如果说苏联后期生磨硬扛,彻底磨掉了德军老兵,导致战争发生了转折点,这我都理解。

      但是你居然有脸说德国偷袭?居然说苏联边境军队油弹皆无,你是要笑死我吗?

      你给我说,哪个SB领导人能把军队派到边境,在准备进攻其他国家的时候还断绝这支部队的补给?

      你能好好百度一下吗,苏联可是集结了大批的永利棋牌游戏官网装甲车,火炮飞机汽车,那是准备要进攻德国的,德国就是怕被苏联进攻,所以才被迫去进攻苏联,这已经不存在偷不偷袭的问题了。

      因为双方都明知道对手的下一步了。

      在对苏作战上,德国根本准备的不充分,他们除了精锐部队是全德械武装,其他那些军队都是用的法国,捷克,芬兰等缴获的武器装备,匆忙上阵的。

      他们的准备没有苏联充分,而且武器弹药也没有苏联充分。

      从飞机永利棋牌游戏官网大炮,到步枪机枪迫击炮,苏联的数量都是绝对优于德军的。

      2019/4/21 20:32:15
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      ......
      37楼 w7841239
      你这是让苏联红色主义给洗脑的很严重啊。

      我想请问你,包括当时中国在内的参战国,苏联,英国等。

      如果自身实力那么强大,都可以打的德军日军溃不成军的情况下,美国为什么还要去援助他,或者反过来看待问题,我自身已经够强大了,我为什么还要美国来援助呢?

      比如英国,你以为那些援助都是白来的吗?那都是需要战后偿还的。

      只要是有正常智商,就不会相信苏联能独自对抗德国,如果没有美英的援助,苏联后期就算工业实力是全球最强的,那么他也没有原料去进行生产,明白吗?

      苏联真正需要援助的并不是武器,而是原材料,从布匹到食物,直到枪炮的火药都是苏联急需的。

      38楼 zyzno1
      我觉得你才是被洗脑洗的八斤半快失去思考能力了.
      40楼 w7841239
      你的思考能力那么强,你可以给我解释一下这是什么原因呢。

      首先第一点,战前,苏联把他最强的实力300多万的全副武装的部队驻扎在德国边境,火力也很强大,从陆地火炮,永利棋牌游戏官网,到空中轰炸机,战斗机样样都比德国多。

      在这种情况下还让德国给推到莫斯科。

      而在推到莫斯科的同时,苏联军队的武器装备几乎85%以上都没了,有战斗损坏也有被德军缴获。

      而且同时期苏联的重工业区几乎全部沦陷。

      在这种情况下,你告诉我,苏联没兵,重工业不能产出的情况下,靠什么去和德军战斗?

      前期苏联的老兵武器装备齐全都伤亡这么大,你告诉我后期一群新兵蛋子能顶得住多强的进攻?

      1942年四个季度和1943年第一季度内

      苏联各部队战损分别为

      1942第1季度619167

      1942第2季度776578

      1942第3季度1141991

      1942第4季度455800

      1943第1季度656403人

      德军陆军战损分别为

      1942第1季度280238

      1942第2季度220291

      1942第3季度383750

      1942第4季度176050

      1943第1季度290085人

      苏联伤亡大约为370万左右(其中含有俘虏和伤员,还有逃回来的俘虏)

      德军伤亡在130万左右(其中含有伤愈归队和失踪逃跑者,不含仆从军)

      你告诉我苏联一共有多少老兵,这些战损过后,苏联基本就是从新兵开始了。

      41楼 zyzno1
      新兵怎么样,几仗下来就成为了老兵,要不为啥称俄国人是战斗民族。苏联得到西方援助的数量是可以查到的,苏联自己生产武器装备的数量也是可以查到的。用不着你告诉我什么?比如粮食,苏联得到美国援助的粮食,也就够红军全军吃40天。卫国战争可有1400余天,剩下的1300多天还得俄国人自己养活自己吗?

      美国战前是个置身事外的国家,美国军队只是一只装备及其低劣的21.5万人的小陆军;苏联和美国社会制度不一样,意识形态也不相同,在大部分美国政客眼中,苏联最多半年就会被德国灭亡,援助苏联也没有任何价值。1941年苏联并没有得到美国的援助,有少量的美式战斗机P40,是英国从自己获得的美援助中,转运给苏联的。

      珍珠港之后,美国进入战争,紧急扩充军队,美国陆军武器库里面的装备都是些一战的旧货,纵使美国拥有地球上最大规模的工业,但要紧急开发新式装备,转入生产,也需要时间。美国没有空间传送装置,没法把苏联需要的东西,隔着大洋传送过去,海运不但面临着德国潜艇的袭击,美国也需要紧急制造相应的船只。这些都需要时间,苏联在1943年夏季库尔斯克会战后,大量获得美援是合理的。

      42楼 w7841239
      你是真不懂战争啊。

      同样数量的老兵都打不过德军,你以为同样数量的新兵就有机会打败德军吗?

      你知道战场上,一名老兵的生存时间是6个月的情况下,一名新兵的生存时间是不足1周的,而要熬成100万老兵,苏联需要至少投入900万新兵才能抗下来。

      但是有个前提,你投入的同时,德国也在投入,如果抛开天气因素,导致德军后勤补给跟不上,在加上苏联获得美国的支援,以德军的战斗力,灭苏联还是没问题的。

      你可以看看苏联的军队在最好的状态下,训练时间也不超过3个月就会投入战场。

      而德国不同,德国走的是精兵路线。

      要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      既然老兵打不过德国,新兵又打不过德国,那被堵在狗洞里面自杀的应该是钢铁同志,而不是希魔啊!你这个怎么解释?就算苏联靠美国的援助打败了德国,但是美国也只援助东西,不援助人是不是?德国前期打苏联顺利,一个是突然袭击不宣而战,边境的苏联军队油弹皆无,周末很多人都不在岗。而且挑了个好机会,苏军正在改编阶段,大量的老式装备已经到了服役年限,新装备才刚进入军队,部队还没学会如何使用。在这个要命的节骨眼上,被打了。就好像两个拳手刚入场,乙方拳手远不如甲方拳手强壮,趁对方没注意,冲上去上来掰断了对手一条胳膊一样,接着猛击甲方。但甲方皮糙肉厚抗住了开头的击打,缓过劲来。一拳击倒了瘦弱的乙方拳手。

      2019/4/21 10:39:19
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      ......
      36楼 送佛上西天
      援助大量到达是1943年库尔斯克会战后,那个时候德军已经在苏德战场落下风了。而且德国也不是一家和苏联作战,占有整个几乎整个欧洲的资源和工业和苏联作战。
      37楼 w7841239
      你这是让苏联红色主义给洗脑的很严重啊。

      我想请问你,包括当时中国在内的参战国,苏联,英国等。

      如果自身实力那么强大,都可以打的德军日军溃不成军的情况下,美国为什么还要去援助他,或者反过来看待问题,我自身已经够强大了,我为什么还要美国来援助呢?

      比如英国,你以为那些援助都是白来的吗?那都是需要战后偿还的。

      只要是有正常智商,就不会相信苏联能独自对抗德国,如果没有美英的援助,苏联后期就算工业实力是全球最强的,那么他也没有原料去进行生产,明白吗?

      苏联真正需要援助的并不是武器,而是原材料,从布匹到食物,直到枪炮的火药都是苏联急需的。

      38楼 zyzno1
      我觉得你才是被洗脑洗的八斤半快失去思考能力了.
      40楼 w7841239
      你的思考能力那么强,你可以给我解释一下这是什么原因呢。

      首先第一点,战前,苏联把他最强的实力300多万的全副武装的部队驻扎在德国边境,火力也很强大,从陆地火炮,永利棋牌游戏官网,到空中轰炸机,战斗机样样都比德国多。

      在这种情况下还让德国给推到莫斯科。

      而在推到莫斯科的同时,苏联军队的武器装备几乎85%以上都没了,有战斗损坏也有被德军缴获。

      而且同时期苏联的重工业区几乎全部沦陷。

      在这种情况下,你告诉我,苏联没兵,重工业不能产出的情况下,靠什么去和德军战斗?

      前期苏联的老兵武器装备齐全都伤亡这么大,你告诉我后期一群新兵蛋子能顶得住多强的进攻?

      1942年四个季度和1943年第一季度内

      苏联各部队战损分别为

      1942第1季度619167

      1942第2季度776578

      1942第3季度1141991

      1942第4季度455800

      1943第1季度656403人

      德军陆军战损分别为

      1942第1季度280238

      1942第2季度220291

      1942第3季度383750

      1942第4季度176050

      1943第1季度290085人

      苏联伤亡大约为370万左右(其中含有俘虏和伤员,还有逃回来的俘虏)

      德军伤亡在130万左右(其中含有伤愈归队和失踪逃跑者,不含仆从军)

      你告诉我苏联一共有多少老兵,这些战损过后,苏联基本就是从新兵开始了。

      41楼 zyzno1
      新兵怎么样,几仗下来就成为了老兵,要不为啥称俄国人是战斗民族。苏联得到西方援助的数量是可以查到的,苏联自己生产武器装备的数量也是可以查到的。用不着你告诉我什么?比如粮食,苏联得到美国援助的粮食,也就够红军全军吃40天。卫国战争可有1400余天,剩下的1300多天还得俄国人自己养活自己吗?

      美国战前是个置身事外的国家,美国军队只是一只装备及其低劣的21.5万人的小陆军;苏联和美国社会制度不一样,意识形态也不相同,在大部分美国政客眼中,苏联最多半年就会被德国灭亡,援助苏联也没有任何价值。1941年苏联并没有得到美国的援助,有少量的美式战斗机P40,是英国从自己获得的美援助中,转运给苏联的。

      珍珠港之后,美国进入战争,紧急扩充军队,美国陆军武器库里面的装备都是些一战的旧货,纵使美国拥有地球上最大规模的工业,但要紧急开发新式装备,转入生产,也需要时间。美国没有空间传送装置,没法把苏联需要的东西,隔着大洋传送过去,海运不但面临着德国潜艇的袭击,美国也需要紧急制造相应的船只。这些都需要时间,苏联在1943年夏季库尔斯克会战后,大量获得美援是合理的。

      你是真不懂战争啊。

      同样数量的老兵都打不过德军,你以为同样数量的新兵就有机会打败德军吗?

      你知道战场上,一名老兵的生存时间是6个月的情况下,一名新兵的生存时间是不足1周的,而要熬成100万老兵,苏联需要至少投入900万新兵才能抗下来。

      但是有个前提,你投入的同时,德国也在投入,如果抛开天气因素,导致德军后勤补给跟不上,在加上苏联获得美国的支援,以德军的战斗力,灭苏联还是没问题的。

      你可以看看苏联的军队在最好的状态下,训练时间也不超过3个月就会投入战场。

      而德国不同,德国走的是精兵路线。

      要成为德军步兵正式的一员,新入伍的士兵需要通过24周(半年)的训练,要成为技术兵种,比如装甲兵,训练时间长达28周。由于德军有波兰,西欧,北欧,北非以及苏德战场的丰富经验(成功和失败皆有,战术和战略俱全),使得训练相当有针对性。

      训练完成之后,新兵并不会直接补入一线部队,而是作为补充兵分发到东线各集团军群的后方地域的补充营,经过4-6周的“东线强化训练”,并参加1-2次针对游击队的低强度作战行动之后,才会分发到一线。凡是脱离战线3个月以上,伤愈归队的士兵,也要经过2-4周的“恢复性训练”和低强度作战,才会回归原部队——或分发到别的部队。

      新兵到了部队,还有军官和军士——其中有些是战争打响的第一天就在火线上打滚的老兵油子——带着作战。

      这样出来的新兵,素质要还不高,战斗力还不强,那就是咄咄怪事了。

      2019/4/20 23:02:03
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      ......
      35楼 w7841239
      波波沙大量生产时候,那是苏德对峙期间了,这个期间如果没有美英的大量援助,苏联根本挺不到1943年。
      36楼 送佛上西天
      援助大量到达是1943年库尔斯克会战后,那个时候德军已经在苏德战场落下风了。而且德国也不是一家和苏联作战,占有整个几乎整个欧洲的资源和工业和苏联作战。
      37楼 w7841239
      你这是让苏联红色主义给洗脑的很严重啊。

      我想请问你,包括当时中国在内的参战国,苏联,英国等。

      如果自身实力那么强大,都可以打的德军日军溃不成军的情况下,美国为什么还要去援助他,或者反过来看待问题,我自身已经够强大了,我为什么还要美国来援助呢?

      比如英国,你以为那些援助都是白来的吗?那都是需要战后偿还的。

      只要是有正常智商,就不会相信苏联能独自对抗德国,如果没有美英的援助,苏联后期就算工业实力是全球最强的,那么他也没有原料去进行生产,明白吗?

      苏联真正需要援助的并不是武器,而是原材料,从布匹到食物,直到枪炮的火药都是苏联急需的。

      38楼 zyzno1
      我觉得你才是被洗脑洗的八斤半快失去思考能力了.
      40楼 w7841239
      你的思考能力那么强,你可以给我解释一下这是什么原因呢。

      首先第一点,战前,苏联把他最强的实力300多万的全副武装的部队驻扎在德国边境,火力也很强大,从陆地火炮,永利棋牌游戏官网,到空中轰炸机,战斗机样样都比德国多。

      在这种情况下还让德国给推到莫斯科。

      而在推到莫斯科的同时,苏联军队的武器装备几乎85%以上都没了,有战斗损坏也有被德军缴获。

      而且同时期苏联的重工业区几乎全部沦陷。

      在这种情况下,你告诉我,苏联没兵,重工业不能产出的情况下,靠什么去和德军战斗?

      前期苏联的老兵武器装备齐全都伤亡这么大,你告诉我后期一群新兵蛋子能顶得住多强的进攻?

      1942年四个季度和1943年第一季度内

      苏联各部队战损分别为

      1942第1季度619167

      1942第2季度776578

      1942第3季度1141991

      1942第4季度455800

      1943第1季度656403人

      德军陆军战损分别为

      1942第1季度280238

      1942第2季度220291

      1942第3季度383750

      1942第4季度176050

      1943第1季度290085人

      苏联伤亡大约为370万左右(其中含有俘虏和伤员,还有逃回来的俘虏)

      德军伤亡在130万左右(其中含有伤愈归队和失踪逃跑者,不含仆从军)

      你告诉我苏联一共有多少老兵,这些战损过后,苏联基本就是从新兵开始了。

      新兵怎么样,几仗下来就成为了老兵,要不为啥称俄国人是战斗民族。苏联得到西方援助的数量是可以查到的,苏联自己生产武器装备的数量也是可以查到的。用不着你告诉我什么?比如粮食,苏联得到美国援助的粮食,也就够红军全军吃40天。卫国战争可有1400余天,剩下的1300多天还得俄国人自己养活自己吗?

      美国战前是个置身事外的国家,美国军队只是一只装备及其低劣的21.5万人的小陆军;苏联和美国社会制度不一样,意识形态也不相同,在大部分美国政客眼中,苏联最多半年就会被德国灭亡,援助苏联也没有任何价值。1941年苏联并没有得到美国的援助,有少量的美式战斗机P40,是英国从自己获得的美援助中,转运给苏联的。

      珍珠港之后,美国进入战争,紧急扩充军队,美国陆军武器库里面的装备都是些一战的旧货,纵使美国拥有地球上最大规模的工业,但要紧急开发新式装备,转入生产,也需要时间。美国没有空间传送装置,没法把苏联需要的东西,隔着大洋传送过去,海运不但面临着德国潜艇的袭击,美国也需要紧急制造相应的船只。这些都需要时间,苏联在1943年夏季库尔斯克会战后,大量获得美援是合理的。

      2019/4/20 22:06:45
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      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:869434
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      ......
      34楼 zyzno1
      少扯谈吧,德国打苏联时,可是拉上了几乎整个欧洲的军事生产能力。苏联光泼泼莎就生产了600多万支,是德国MP38/40产量的5倍以上,能三人合用一条枪吗?S13电影看多了,也变成S13了?
      35楼 w7841239
      波波沙大量生产时候,那是苏德对峙期间了,这个期间如果没有美英的大量援助,苏联根本挺不到1943年。
      36楼 送佛上西天
      援助大量到达是1943年库尔斯克会战后,那个时候德军已经在苏德战场落下风了。而且德国也不是一家和苏联作战,占有整个几乎整个欧洲的资源和工业和苏联作战。
      37楼 w7841239
      你这是让苏联红色主义给洗脑的很严重啊。

      我想请问你,包括当时中国在内的参战国,苏联,英国等。

      如果自身实力那么强大,都可以打的德军日军溃不成军的情况下,美国为什么还要去援助他,或者反过来看待问题,我自身已经够强大了,我为什么还要美国来援助呢?

      比如英国,你以为那些援助都是白来的吗?那都是需要战后偿还的。

      只要是有正常智商,就不会相信苏联能独自对抗德国,如果没有美英的援助,苏联后期就算工业实力是全球最强的,那么他也没有原料去进行生产,明白吗?

      苏联真正需要援助的并不是武器,而是原材料,从布匹到食物,直到枪炮的火药都是苏联急需的。

      38楼 zyzno1
      我觉得你才是被洗脑洗的八斤半快失去思考能力了.
      你的思考能力那么强,你可以给我解释一下这是什么原因呢。

      首先第一点,战前,苏联把他最强的实力300多万的全副武装的部队驻扎在德国边境,火力也很强大,从陆地火炮,永利棋牌游戏官网,到空中轰炸机,战斗机样样都比德国多。

      在这种情况下还让德国给推到莫斯科。

      而在推到莫斯科的同时,苏联军队的武器装备几乎85%以上都没了,有战斗损坏也有被德军缴获。

      而且同时期苏联的重工业区几乎全部沦陷。

      在这种情况下,你告诉我,苏联没兵,重工业不能产出的情况下,靠什么去和德军战斗?

      前期苏联的老兵武器装备齐全都伤亡这么大,你告诉我后期一群新兵蛋子能顶得住多强的进攻?

      1942年四个季度和1943年第一季度内

      苏联各部队战损分别为

      1942第1季度619167

      1942第2季度776578

      1942第3季度1141991

      1942第4季度455800

      1943第1季度656403人

      德军陆军战损分别为

      1942第1季度280238

      1942第2季度220291

      1942第3季度383750

      1942第4季度176050

      1943第1季度290085人

      苏联伤亡大约为370万左右(其中含有俘虏和伤员,还有逃回来的俘虏)

      德军伤亡在130万左右(其中含有伤愈归队和失踪逃跑者,不含仆从军)

      你告诉我苏联一共有多少老兵,这些战损过后,苏联基本就是从新兵开始了。

      2019/4/20 21:27:24
      • 军衔:陆军少校
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      26楼 w7841239
      你怕是不知道为什么苏联每3个人一支步枪吧,你只是以为是少数部队才这样。

      其实那时候苏联已经没有实力去给士兵提供充足的武器弹药了

      因为德国把苏联的工业基地全部占领,或者是被逼迁走了,而工业可不是拉着一堆机器就能带走的,他们需要完整的资源输送通道,才能生产出战争所需。

      当时如果没有美国英国大力援助,甚至把永利棋牌游戏官网飞机拆成散件到苏联组装,没有美国援助的汽车,苏联靠着人力去背矿石?你想想就感觉不可思议。

      德国打苏联,严格来说其实并不是1V1而是至少1v3。

      就像经曾的索罗斯狙击香港金融一样,背后有中国给输血,那索罗斯就不是只同香港在战斗,而是1V2的和香港+中国区拼,所以他必败无疑。

      34楼 zyzno1
      少扯谈吧,德国打苏联时,可是拉上了几乎整个欧洲的军事生产能力。苏联光泼泼莎就生产了600多万支,是德国MP38/40产量的5倍以上,能三人合用一条枪吗?S13电影看多了,也变成S13了?
      35楼 w7841239
      波波沙大量生产时候,那是苏德对峙期间了,这个期间如果没有美英的大量援助,苏联根本挺不到1943年。
      36楼 送佛上西天
      援助大量到达是1943年库尔斯克会战后,那个时候德军已经在苏德战场落下风了。而且德国也不是一家和苏联作战,占有整个几乎整个欧洲的资源和工业和苏联作战。
      37楼 w7841239
      你这是让苏联红色主义给洗脑的很严重啊。

      我想请问你,包括当时中国在内的参战国,苏联,英国等。

      如果自身实力那么强大,都可以打的德军日军溃不成军的情况下,美国为什么还要去援助他,或者反过来看待问题,我自身已经够强大了,我为什么还要美国来援助呢?

      比如英国,你以为那些援助都是白来的吗?那都是需要战后偿还的。

      只要是有正常智商,就不会相信苏联能独自对抗德国,如果没有美英的援助,苏联后期就算工业实力是全球最强的,那么他也没有原料去进行生产,明白吗?

      苏联真正需要援助的并不是武器,而是原材料,从布匹到食物,直到枪炮的火药都是苏联急需的。

      我觉得你才是被洗脑洗的八斤半快失去思考能力了.

      2019/4/20 20:31:28
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      ......
      26楼 w7841239
      你怕是不知道为什么苏联每3个人一支步枪吧,你只是以为是少数部队才这样。

      其实那时候苏联已经没有实力去给士兵提供充足的武器弹药了

      因为德国把苏联的工业基地全部占领,或者是被逼迁走了,而工业可不是拉着一堆机器就能带走的,他们需要完整的资源输送通道,才能生产出战争所需。

      当时如果没有美国英国大力援助,甚至把永利棋牌游戏官网飞机拆成散件到苏联组装,没有美国援助的汽车,苏联靠着人力去背矿石?你想想就感觉不可思议。

      德国打苏联,严格来说其实并不是1V1而是至少1v3。

      就像经曾的索罗斯狙击香港金融一样,背后有中国给输血,那索罗斯就不是只同香港在战斗,而是1V2的和香港+中国区拼,所以他必败无疑。

      34楼 zyzno1
      少扯谈吧,德国打苏联时,可是拉上了几乎整个欧洲的军事生产能力。苏联光泼泼莎就生产了600多万支,是德国MP38/40产量的5倍以上,能三人合用一条枪吗?S13电影看多了,也变成S13了?
      35楼 w7841239
      波波沙大量生产时候,那是苏德对峙期间了,这个期间如果没有美英的大量援助,苏联根本挺不到1943年。
      36楼 送佛上西天
      援助大量到达是1943年库尔斯克会战后,那个时候德军已经在苏德战场落下风了。而且德国也不是一家和苏联作战,占有整个几乎整个欧洲的资源和工业和苏联作战。
      37楼 w7841239
      你这是让苏联红色主义给洗脑的很严重啊。

      我想请问你,包括当时中国在内的参战国,苏联,英国等。

      如果自身实力那么强大,都可以打的德军日军溃不成军的情况下,美国为什么还要去援助他,或者反过来看待问题,我自身已经够强大了,我为什么还要美国来援助呢?

      比如英国,你以为那些援助都是白来的吗?那都是需要战后偿还的。

      只要是有正常智商,就不会相信苏联能独自对抗德国,如果没有美英的援助,苏联后期就算工业实力是全球最强的,那么他也没有原料去进行生产,明白吗?

      苏联真正需要援助的并不是武器,而是原材料,从布匹到食物,直到枪炮的火药都是苏联急需的。

      我觉得你才是被洗脑洗的八斤半快失去思考能力了.

      2019/4/20 20:31:28
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      ......
      25楼 打倒伊万
      俄国啥时候落到到用长毛和敌人打仗了 呢?小日本都没有落后到这种地步,即使是一战的时候也没有,所谓的三个人一支步枪 的情况也只出现在少数部队当中 ,这样的国家,强盛才是正常的,即使一个时代内羸弱,迟早也会崛起。可以把沙俄当成衰落时的中国,不缺劳动力和人民的智慧,不缺自然资源,就缺一个能带领这个国家走向工业化之路的集权领袖,日俄战争俄国战败最重要的原因是,开战前西伯利亚铁路尚未修通。俄国不能有效的向前线投送补给。俄国钢产量在日俄日俄战争时差不多是日本四十多倍。一战前,俄罗斯的经济不说欣欣向荣,反正也差不多,当时感拍胸脯说,经济形势比俄国还好的,我估计只有美国了。

      问题就是各种工业,经济,文化教育方面偏偏是尼古拉二世时期的增长摆死吊打前几任的

      从铁路总里程上看,一战前俄国和德国差不不多,不过俄国面积太大,虽然铁路发展很快但是不够密。俄国补给不畅,过于劳师远征,。就一个旅顺要塞小 日 本死伤了8万人,再拖下去日本肯定受不了。

      而且当时得俄国是海牙保护战俘公约的签字国。所以比起日本更加爱护士兵。俄国得士兵也没有把避免无谓的牺牲而当 俘虏看成什么大不了得事情 。不然得话日本就算能打下旅顺 至少也要多死几万人,日本背后有英国人撑腰呢。历史上的事实就是英国人支持日本人打赢了日俄战争,而后英国人从亚洲抽身,全力回欧洲对付德国人.

      话说旅顺再中国人手里的时候小 日 本只用1天就攻克了

      日俄战争时期俄国工业能力远远强于日本,钢和煤炭产量是日本46倍。将近30年后的日本,其才赶上1904年的俄国。如果按照你的说法,俄毛子是所谓的如同动物一样只懂得蛮横暴力打打杀杀的战斗民族,缺乏经济管理和文化软实力输出推销能力,人家 如何能维系第三国际,镰刀锤子这一子公司遍布全球具有世界连锁品牌效应得跨国国际商标文化函授公司运转 几十年,还利用这个组织输出革命,去输出GC革命,按照你们的说法实际上是大俄罗斯种族沙文主义的变种(无产阶级兄弟=大斯拉夫主义,毛是无产阶级兄弟,毛=大斯拉夫主义)去颠覆他国政权,培养为俄国利益所服务的卫星国呢?沙俄并不弱,甚至可以说底子是西方列强里最好的,比德国都好。他拥有众多的人口和广袤的土地,一旦如西欧那样的成熟工业化,潜力非常强。 沙俄时代其实和现在的美国也没什么两样,崇拜他们的小弟一大群,评价有好有坏,而且能霸道也是因为本身实力真的强了,并且沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫兄弟和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,比如你总说什么所谓的俄国侵略远东侵略满洲,实际上,黑龙江以北的满洲,关于那块少数游牧民族土著生活的地方,俄国人对于民族构成,地理等有详细的描述,有兴趣去读一读俄国地质学家的《在乌苏里江的莽林里》这本书,这本书在今天 从纯生态学,环保学和地质学角度上来说不失为一本好书, 这里既没有满族人,也没有汉族人,土著接受了加盟俄国的条件,开始向俄国人纳税(也就是交个皮毛之类),俄国则承诺保护他们,促进农业,科技发展,并在那里安装了风车,使用犁耕地,勘探银矿,铁矿,铜矿,建立了居民点,使这里从原始社 会过渡到农耕社 会。

      同期的满族,连吉林都还没有有效占领统 治,还过着打猎,更多时候是向各土著部落劫掠的生活,一次出动俘获数千妇女儿童,把他们和牲畜一块,在给满族酋长的捷报里。

      毫无疑问,满洲和俄国人比起来,属于更 野蛮人,也难怪一些部落争相投奔俄罗斯,摆脱满洲的压 迫欺凌。

      说到波兰,我甚至有种想法是波兰的扩张史就是因为他们只侵略而不建设,所以很快就衰弱了,相对沙俄的扩张史更多的反而是建设或者很大程度上维护了殖民地区的稳定,所以在扩张史上我对沙俄的好感强于波兰

      其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫 害过斯拉夫人的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝.

      沙俄的时代没有听说过西欧敌视沙俄的,沙俄时代俄国和其他的欧洲列强,比如法德都属于没有社会主义和资本主义两极铁幕分割的欧洲大家庭,巴黎老百姓高呼 沙皇万岁~连罗马教皇都封他为“上帝的选候”,拿破仑战争后,俄普奥共同组建“神圣同盟”,1848年欧洲革命,又是沙皇帮着摆平了不少,“欧洲宪兵”可不是白来的。如果没有后来的赤色苏联的诞生的话,压根西欧和俄国还是盟友,中间的 德国根本没有重新武装的机会和夹缝,根本不会有二战的爆发,因为红色苏联脱离西方文明体系成为铁幕国家后。所以要着力抹黑,帝国主义之所以敌视苏联可不是因为什么俄罗斯民族的所谓的贪婪和侵占性,首先苏联 和 俄罗斯就不是一个概念,这点你就在耍流氓,我问你,你把苏联和俄罗斯划分等号,“苏联”的版图就是俄罗斯的 国家领土?“苏联”这个名字和俄罗斯有半点关系吗?我问你,如果苏联政府就是毛子政府,那么苏联境内的那些个“加盟国”,比如乌克兰啊,菠萝的海三国啊,高加索啊,中亚啊这些非俄罗斯民族,非俄罗斯地区他们算什么呢?算被毛子所亡国,吞并强行并入毛子的国土被毛子所侵占下的控制下 的亡国奴和殖民地?这些非俄罗斯地区,非俄罗斯地区的非俄罗斯民族和俄罗斯人共同合并为一个国家单元,国家版图,就是宗主国俄罗斯的 国土,共同受俄罗斯政府的异族殖民统治?好比印度缅甸作为丧失民族独立地位,自己国家被英国异族殖民灭亡的英国人的亡国奴共同受英国人的政府的殖民统治?那么GC主义不是殖民扩张主义了吗?苏联不是和他们所反对的帝国主义不是没有两样了吗?而GC主义,GC国际的重要使命就是反帝国主义反殖民主义,GC党宣言和列宁选集怎么说的呢?资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争,殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争,结合成反帝统一战线,世界革命才能胜利。,英帝国主义是为英国人去侵略扩张国家领土和版图去侵占领土的,日本帝国主义是为日本和族开拓国家 领土去吞并、侵占他国的,人家怎么不像苏联一样叫什么联?人家就是一个国家呢?大英帝国,大 日本帝国呢 ?因为人家 都只有一个国家主权,国家单元,就是英国,就是日本,至于缅甸印度还有台湾都是他们 的亡国奴,英帝国日本帝国的属地,亡国丧失国家主权民族独立的是那些被英国 日本侵占的殖民地不是宗主国 英国 和 日本自己,大英帝国就是英国统治下 的国家版图 ,大日本帝国就是日本统治下的国家 版图,伦敦东京发生政变了,政府换了,不可能 听说缅甸印度啊新西兰啊 台湾他们分离出大英帝国,大日本帝国的版图成为独立国家,德国NACUI党就是为日耳曼民族去开拓国家 领土和种族空间还有版图得,人家也不可能叫什么“联”,人家也是一个国家,第三帝国,因为NACUI是民族社会主义,民族主权和民族国家 得版图好比 是一个家庭一样是不许外人来干涉来分裂的 ,“一个民族,一个国家”,不可能像苏联一样为了表明民族平等 ,避免民族歧视,民族 压迫,搞 族群区隔,以民族为单元而搞出这个国家,那个 国家,什么乌克兰共和国,立陶宛共和国,格鲁吉亚共和国,而且如果按照你的说法,苏联就是毛子,就是俄罗斯的话,那么 苏共的苏联就是俄罗斯的主权国家领土,也根本没有解体了,苏共 换了,换别的 政府,那么苏联的地盘 变成资本主义的俄罗斯的国家领土,怎么可能听说分裂出16个民族为单元的 国家呢?谁都知道,一个主权国家的政府更迭 和被异族侵占和控制国家领土导致领土丧失,窃取政权被异族统治导致亡国分裂是两回事情,如果苏联是为俄罗斯扩张国家领土,苏联的地盘就是俄罗斯的统治占领下的国家领土,那么还会有 解体吗?当然不会 有,如果苏联不以民族为单元划分和构建加盟共和国(当中央政府为每个族群划定了以该族命名的加盟共和国、自治共和国、自治区等明确的自治地域,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政行政力量构建出来,等于是再创造一个一个的独立的民族国家,),而取消族群区隔,族群细分,不再阻断民族之间的自然融合,不按照不同民族实行“民族化“而””统统实行“俄罗斯化”,统统消化成俄罗斯的国土,那么苏联 只有一个国家主权就不会解体,至少是不会这样和平和轻易的解体。

      既便是苏共垮台了,俄罗斯照样可以继承并维护国土的面积,并获得新生。

      这就会像中国的历朝历代一样,执政当局变了,领土基本不会变。即使是二战以后的列强的殖民体系崩溃,无力再继续占领和统治这些殖民地对他们实行异族殖民统治的时候,这些殖民地得从摆脱异族统治到本民族民族独立自主和独立建国的也是一个几十年的成熟过程,不可能是一朝一夕的 事情,比如1960年是非洲独立年,而八十年代末苏共一下台,这些个 以民族为单位的 加盟国一夜之间马上就成为了 独立的民族国家,说明苏联的民族政策在几十年里是再强化这些 个 “加盟国”的命名 民族土著民族的民族权力,,而不是如英国和日本强化英国人和日本人对印度对东北的同志一样强化俄罗斯人对这些地方的侵占和控制,推动他们具备成为民族国家的形态和雏形,这个过程已经在几十年的“民族化”过程中为乌克兰人高加索人 ,中亚人他们完成了,苏共亲自培训出来的民族干部精英团结只需要现成得出来接管 一下各自的民族国家的领土和 权力,比如给予"命名民族"在党政职位任命和语言使用等方面一定特权人为地"制造"了许许多多的"民族",这些非俄罗斯民族非但没有融合进主流社会,而且孕育出很强的民族主义,排斥俄罗斯人,俄罗斯人 在 那里 成为被土著民族排挤二等公民,而不是如东北的“日本开拓团”一样是享有特权的统治者,美国学者萨尼说,苏共得民族化政策下让这些命名民族 的“各民族工人阶级、新城镇(民族)人口、民族知识分子以及族群政治精英的产生,都为(这些民族)具有更加完整和精致的民族国家地位(nationhood),如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。” 为什么当年得十月革命以后我国的至少有好几十万华人加入契卡 的,因为我国当时是遭受到帝国主义压迫的半 殖民地,也怀有被压迫民族的全球反帝国主义联合和民族解放的愿望,他们认同得是族族平等的GC理念,不是俄罗斯民族,请问你能说他们是卖身给俄罗斯的汉奸吗?(, 列宁选集也指出:“谁不承认和不坚持民族平等和语言平等,不同各种民族压迫或不平等作斗争,谁就不是马克思主义者,斯大林自己 也是格鲁吉亚人,也就是按照布尔什维克的宣传,是沙俄时代遭受到民族压迫的被征服得弱小民族,但是他抛弃了狭隘的种族观念,站在国际无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在本民族的立场上去追求自身的格鲁吉亚的民族解放运动,而GC国际的运动 的重要内容就是民族解放,全球范围内的被压迫民族的民族解放运动和国际劳工阵营结合 成 世界反帝统一战线,东方民族学院就是培训的俄国国内的非俄罗斯民族的和 国际上 的亚非的反帝国主义的干部的,这才是帝国主义的敌视新生的红色苏联的原因,因为帝国主义列强很大 程度上依靠剥削殖民地而过活,把资本投资到殖民地而不是用于更新国内的科技,就是食利者阶层,比如法国的高利贷资本家就是,如果殖民地没了,这些食利者阶层就要完蛋,根本不是如你们所说的帝国主义仇视苏联是因为什么所谓的敌视俄罗斯民族的侵略扩张性,如果苏联真的是帮 俄罗斯民族去侵略扩张国家 领土的,那么也没有什么解体了,按照你的说法,乌克兰得炼钢工人那句说的让全世界无数的有志青年热血沸腾的话是?人最宝贵的生命,生命对于每个人 只有一次,我 回首往事的时候,不因为虚度年华而悔恨,不因为 碌碌无为而愧疚?因为我 把毕生的精力都献给了人类历史上最罪恶得事业,为了本性贪婪和侵占 的俄罗斯野兽民族的侵略扩张事业而奋斗终身?所谓的波兰被瓜分那 是波兰侵占了苏联的领土,白俄罗斯和乌克兰是不是苏联得两个“加盟共和国”?那么波兰去侵占这两个地方属于不属于侵略行为?如果 波兰人不是 被乌克兰人当成侵略者的话,为什么即使是反苏寻求乌克兰民族独立的班杰拉分子都要种族屠杀乌克兰西部的波兰人呢 ?白俄罗斯 和乌克兰 是前苏联的两个“加盟国”,又不是俄罗斯的领土,他们加入得是苏联,又不是俄罗斯的国土,白俄罗斯GC党和乌克兰GC党请问是俄罗斯人对白俄罗斯和乌克兰 得领土实行异族殖民侵占,殖民渗透,殖民统治的殖民扩张占领主义党吗?既然不是,那么是波兰侵略了苏联,而不是苏联瓜分了波兰,英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说:“俄国军队占领的不是波兰领土,而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族,所用的语言,与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的,我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把俄国的推进与德国推进相提并论,这就是罪恶的丧失理智的活动。”波兰在万历年间就大规模的屠杀俄罗斯百姓,波兰知识分子混的好干吗要去当兵呢 ?据我所知目前没有一个波兰领导人或官方团体对1918年-1919年波兰军队入侵白俄罗斯期间犯下的暴行道歉 , 波兰人对俄国人的血债可不只是虐待战俘,波兰人还跑到白俄与立陶宛的村庄搞大屠杀,连老人妇女与小孩都不放过 ,被你屠杀的乌克兰和白俄罗斯的老百姓日后不会出人头地,成为主卡林,李森科和苏霍姆林斯基这样的乌克兰奥运会冠军,科学家和名教育家吗?巴巴罗萨开始后6个月德国人就在莫斯科城下吃了败仗,此时租借法案还没影呢,你可别说是 严寒的功劳 ,列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。盟国飞机有很多没有被派上一线,也有些对东线来说水土不服。至于说火炮子弹,其比起国产来说占得比例只能用杯水车薪来形容。钢铁等物资倒是起到很大的作用,但是大量物资是在1943年后才送到的。要说租借法案救了苏联实属夸大,提前结束战争倒还说得过去!另外,貌似如果没有西欧掠夺来的资源,德国又何来那么多永利棋牌游戏官网飞机大炮呢?直接到手也是分批送来的,而且43年之前送来的数量之少可以称得上是杯水车薪了!

      26楼 w7841239
      你怕是不知道为什么苏联每3个人一支步枪吧,你只是以为是少数部队才这样。

      其实那时候苏联已经没有实力去给士兵提供充足的武器弹药了

      因为德国把苏联的工业基地全部占领,或者是被逼迁走了,而工业可不是拉着一堆机器就能带走的,他们需要完整的资源输送通道,才能生产出战争所需。

      当时如果没有美国英国大力援助,甚至把永利棋牌游戏官网飞机拆成散件到苏联组装,没有美国援助的汽车,苏联靠着人力去背矿石?你想想就感觉不可思议。

      德国打苏联,严格来说其实并不是1V1而是至少1v3。

      就像经曾的索罗斯狙击香港金融一样,背后有中国给输血,那索罗斯就不是只同香港在战斗,而是1V2的和香港+中国区拼,所以他必败无疑。

      34楼 zyzno1
      少扯谈吧,德国打苏联时,可是拉上了几乎整个欧洲的军事生产能力。苏联光泼泼莎就生产了600多万支,是德国MP38/40产量的5倍以上,能三人合用一条枪吗?S13电影看多了,也变成S13了?
      35楼 w7841239
      波波沙大量生产时候,那是苏德对峙期间了,这个期间如果没有美英的大量援助,苏联根本挺不到1943年。
      36楼 送佛上西天
      援助大量到达是1943年库尔斯克会战后,那个时候德军已经在苏德战场落下风了。而且德国也不是一家和苏联作战,占有整个几乎整个欧洲的资源和工业和苏联作战。
      你这是让苏联红色主义给洗脑的很严重啊。

      我想请问你,包括当时中国在内的参战国,苏联,英国等。

      如果自身实力那么强大,都可以打的德军日军溃不成军的情况下,美国为什么还要去援助他,或者反过来看待问题,我自身已经够强大了,我为什么还要美国来援助呢?

      比如英国,你以为那些援助都是白来的吗?那都是需要战后偿还的。

      只要是有正常智商,就不会相信苏联能独自对抗德国,如果没有美英的援助,苏联后期就算工业实力是全球最强的,那么他也没有原料去进行生产,明白吗?

      苏联真正需要援助的并不是武器,而是原材料,从布匹到食物,直到枪炮的火药都是苏联急需的。

      2019/4/20 19:23:44
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      ......
      24楼 w7841239
      你是在搞笑,我不知道你到底懂不懂,你是不是应该重新温习一遍历史再来谈这些呢。

      首先给你普及一个知识,苏联的前任,沙皇俄国那是整个欧洲的搅屎棍,整个欧洲没有一个国家是喜欢俄国的,包括后期的苏联,因为这个国家的本性就是侵占。

      而且当时英法等欧洲国家都是联合起来限制苏联的,苏联压根就没几个盟友,所以德国才会和苏联合作去瓜分波兰,然后和苏联签订互不侵犯条约,因为德国知道,当时的苏联是没法和英法或者欧洲合作的,因为他们的治国理念完全不同,完全是敌对性质的,可以看看二战结束后依然如此。

      所以说德国一直都是先进攻欧洲为主的,如果不是苏联打算在背后捅刀子,希特勒是不会浪费兵力去打苏联的。

      最后在告诉你,英美支援苏联根本就没安好心,他们是借德国的手去消弱苏联,反过来也是不停的援助苏联去消耗德国的兵力和物资。

      要知道苏联让德国打的已经差不多快投降了,如果英美不大力支援,苏联根本无力对抗德国了,当时重要的工业体系已经被德国摧毁了,别看苏联转移了部分工厂,那对于战争后勤根本没多大用处,因为你有工厂没有资源供给,那工厂就是废物。

      而苏联迁移工厂后,本国的资源运输从公路到铁路都是需要重新架设的,德国根本不会给苏联时间去重新发育,如果没有英美的各种物资补给从飞机永利棋牌游戏官网装甲车,到汽车马车人力车,最后到子弹的火药都在源源不断的进入苏联,没有这些,苏联在战斗民族也无法用长矛打败德国的。

      25楼 打倒伊万
      俄国啥时候落到到用长毛和敌人打仗了 呢?小日本都没有落后到这种地步,即使是一战的时候也没有,所谓的三个人一支步枪 的情况也只出现在少数部队当中 ,这样的国家,强盛才是正常的,即使一个时代内羸弱,迟早也会崛起。可以把沙俄当成衰落时的中国,不缺劳动力和人民的智慧,不缺自然资源,就缺一个能带领这个国家走向工业化之路的集权领袖,日俄战争俄国战败最重要的原因是,开战前西伯利亚铁路尚未修通。俄国不能有效的向前线投送补给。俄国钢产量在日俄日俄战争时差不多是日本四十多倍。一战前,俄罗斯的经济不说欣欣向荣,反正也差不多,当时感拍胸脯说,经济形势比俄国还好的,我估计只有美国了。

      问题就是各种工业,经济,文化教育方面偏偏是尼古拉二世时期的增长摆死吊打前几任的

      从铁路总里程上看,一战前俄国和德国差不不多,不过俄国面积太大,虽然铁路发展很快但是不够密。俄国补给不畅,过于劳师远征,。就一个旅顺要塞小 日 本死伤了8万人,再拖下去日本肯定受不了。

      而且当时得俄国是海牙保护战俘公约的签字国。所以比起日本更加爱护士兵。俄国得士兵也没有把避免无谓的牺牲而当 俘虏看成什么大不了得事情 。不然得话日本就算能打下旅顺 至少也要多死几万人,日本背后有英国人撑腰呢。历史上的事实就是英国人支持日本人打赢了日俄战争,而后英国人从亚洲抽身,全力回欧洲对付德国人.

      话说旅顺再中国人手里的时候小 日 本只用1天就攻克了

      日俄战争时期俄国工业能力远远强于日本,钢和煤炭产量是日本46倍。将近30年后的日本,其才赶上1904年的俄国。如果按照你的说法,俄毛子是所谓的如同动物一样只懂得蛮横暴力打打杀杀的战斗民族,缺乏经济管理和文化软实力输出推销能力,人家 如何能维系第三国际,镰刀锤子这一子公司遍布全球具有世界连锁品牌效应得跨国国际商标文化函授公司运转 几十年,还利用这个组织输出革命,去输出GC革命,按照你们的说法实际上是大俄罗斯种族沙文主义的变种(无产阶级兄弟=大斯拉夫主义,毛是无产阶级兄弟,毛=大斯拉夫主义)去颠覆他国政权,培养为俄国利益所服务的卫星国呢?沙俄并不弱,甚至可以说底子是西方列强里最好的,比德国都好。他拥有众多的人口和广袤的土地,一旦如西欧那样的成熟工业化,潜力非常强。 沙俄时代其实和现在的美国也没什么两样,崇拜他们的小弟一大群,评价有好有坏,而且能霸道也是因为本身实力真的强了,并且沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫兄弟和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,比如你总说什么所谓的俄国侵略远东侵略满洲,实际上,黑龙江以北的满洲,关于那块少数游牧民族土著生活的地方,俄国人对于民族构成,地理等有详细的描述,有兴趣去读一读俄国地质学家的《在乌苏里江的莽林里》这本书,这本书在今天 从纯生态学,环保学和地质学角度上来说不失为一本好书, 这里既没有满族人,也没有汉族人,土著接受了加盟俄国的条件,开始向俄国人纳税(也就是交个皮毛之类),俄国则承诺保护他们,促进农业,科技发展,并在那里安装了风车,使用犁耕地,勘探银矿,铁矿,铜矿,建立了居民点,使这里从原始社 会过渡到农耕社 会。

      同期的满族,连吉林都还没有有效占领统 治,还过着打猎,更多时候是向各土著部落劫掠的生活,一次出动俘获数千妇女儿童,把他们和牲畜一块,在给满族酋长的捷报里。

      毫无疑问,满洲和俄国人比起来,属于更 野蛮人,也难怪一些部落争相投奔俄罗斯,摆脱满洲的压 迫欺凌。

      说到波兰,我甚至有种想法是波兰的扩张史就是因为他们只侵略而不建设,所以很快就衰弱了,相对沙俄的扩张史更多的反而是建设或者很大程度上维护了殖民地区的稳定,所以在扩张史上我对沙俄的好感强于波兰

      其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫 害过斯拉夫人的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝.

      沙俄的时代没有听说过西欧敌视沙俄的,沙俄时代俄国和其他的欧洲列强,比如法德都属于没有社会主义和资本主义两极铁幕分割的欧洲大家庭,巴黎老百姓高呼 沙皇万岁~连罗马教皇都封他为“上帝的选候”,拿破仑战争后,俄普奥共同组建“神圣同盟”,1848年欧洲革命,又是沙皇帮着摆平了不少,“欧洲宪兵”可不是白来的。如果没有后来的赤色苏联的诞生的话,压根西欧和俄国还是盟友,中间的 德国根本没有重新武装的机会和夹缝,根本不会有二战的爆发,因为红色苏联脱离西方文明体系成为铁幕国家后。所以要着力抹黑,帝国主义之所以敌视苏联可不是因为什么俄罗斯民族的所谓的贪婪和侵占性,首先苏联 和 俄罗斯就不是一个概念,这点你就在耍流氓,我问你,你把苏联和俄罗斯划分等号,“苏联”的版图就是俄罗斯的 国家领土?“苏联”这个名字和俄罗斯有半点关系吗?我问你,如果苏联政府就是毛子政府,那么苏联境内的那些个“加盟国”,比如乌克兰啊,菠萝的海三国啊,高加索啊,中亚啊这些非俄罗斯民族,非俄罗斯地区他们算什么呢?算被毛子所亡国,吞并强行并入毛子的国土被毛子所侵占下的控制下 的亡国奴和殖民地?这些非俄罗斯地区,非俄罗斯地区的非俄罗斯民族和俄罗斯人共同合并为一个国家单元,国家版图,就是宗主国俄罗斯的 国土,共同受俄罗斯政府的异族殖民统治?好比印度缅甸作为丧失民族独立地位,自己国家被英国异族殖民灭亡的英国人的亡国奴共同受英国人的政府的殖民统治?那么GC主义不是殖民扩张主义了吗?苏联不是和他们所反对的帝国主义不是没有两样了吗?而GC主义,GC国际的重要使命就是反帝国主义反殖民主义,GC党宣言和列宁选集怎么说的呢?资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争,殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争,结合成反帝统一战线,世界革命才能胜利。,英帝国主义是为英国人去侵略扩张国家领土和版图去侵占领土的,日本帝国主义是为日本和族开拓国家 领土去吞并、侵占他国的,人家怎么不像苏联一样叫什么联?人家就是一个国家呢?大英帝国,大 日本帝国呢 ?因为人家 都只有一个国家主权,国家单元,就是英国,就是日本,至于缅甸印度还有台湾都是他们 的亡国奴,英帝国日本帝国的属地,亡国丧失国家主权民族独立的是那些被英国 日本侵占的殖民地不是宗主国 英国 和 日本自己,大英帝国就是英国统治下 的国家版图 ,大日本帝国就是日本统治下的国家 版图,伦敦东京发生政变了,政府换了,不可能 听说缅甸印度啊新西兰啊 台湾他们分离出大英帝国,大日本帝国的版图成为独立国家,德国NACUI党就是为日耳曼民族去开拓国家 领土和种族空间还有版图得,人家也不可能叫什么“联”,人家也是一个国家,第三帝国,因为NACUI是民族社会主义,民族主权和民族国家 得版图好比 是一个家庭一样是不许外人来干涉来分裂的 ,“一个民族,一个国家”,不可能像苏联一样为了表明民族平等 ,避免民族歧视,民族 压迫,搞 族群区隔,以民族为单元而搞出这个国家,那个 国家,什么乌克兰共和国,立陶宛共和国,格鲁吉亚共和国,而且如果按照你的说法,苏联就是毛子,就是俄罗斯的话,那么 苏共的苏联就是俄罗斯的主权国家领土,也根本没有解体了,苏共 换了,换别的 政府,那么苏联的地盘 变成资本主义的俄罗斯的国家领土,怎么可能听说分裂出16个民族为单元的 国家呢?谁都知道,一个主权国家的政府更迭 和被异族侵占和控制国家领土导致领土丧失,窃取政权被异族统治导致亡国分裂是两回事情,如果苏联是为俄罗斯扩张国家领土,苏联的地盘就是俄罗斯的统治占领下的国家领土,那么还会有 解体吗?当然不会 有,如果苏联不以民族为单元划分和构建加盟共和国(当中央政府为每个族群划定了以该族命名的加盟共和国、自治共和国、自治区等明确的自治地域,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政行政力量构建出来,等于是再创造一个一个的独立的民族国家,),而取消族群区隔,族群细分,不再阻断民族之间的自然融合,不按照不同民族实行“民族化“而””统统实行“俄罗斯化”,统统消化成俄罗斯的国土,那么苏联 只有一个国家主权就不会解体,至少是不会这样和平和轻易的解体。

      既便是苏共垮台了,俄罗斯照样可以继承并维护国土的面积,并获得新生。

      这就会像中国的历朝历代一样,执政当局变了,领土基本不会变。即使是二战以后的列强的殖民体系崩溃,无力再继续占领和统治这些殖民地对他们实行异族殖民统治的时候,这些殖民地得从摆脱异族统治到本民族民族独立自主和独立建国的也是一个几十年的成熟过程,不可能是一朝一夕的 事情,比如1960年是非洲独立年,而八十年代末苏共一下台,这些个 以民族为单位的 加盟国一夜之间马上就成为了 独立的民族国家,说明苏联的民族政策在几十年里是再强化这些 个 “加盟国”的命名 民族土著民族的民族权力,,而不是如英国和日本强化英国人和日本人对印度对东北的同志一样强化俄罗斯人对这些地方的侵占和控制,推动他们具备成为民族国家的形态和雏形,这个过程已经在几十年的“民族化”过程中为乌克兰人高加索人 ,中亚人他们完成了,苏共亲自培训出来的民族干部精英团结只需要现成得出来接管 一下各自的民族国家的领土和 权力,比如给予"命名民族"在党政职位任命和语言使用等方面一定特权人为地"制造"了许许多多的"民族",这些非俄罗斯民族非但没有融合进主流社会,而且孕育出很强的民族主义,排斥俄罗斯人,俄罗斯人 在 那里 成为被土著民族排挤二等公民,而不是如东北的“日本开拓团”一样是享有特权的统治者,美国学者萨尼说,苏共得民族化政策下让这些命名民族 的“各民族工人阶级、新城镇(民族)人口、民族知识分子以及族群政治精英的产生,都为(这些民族)具有更加完整和精致的民族国家地位(nationhood),如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。” 为什么当年得十月革命以后我国的至少有好几十万华人加入契卡 的,因为我国当时是遭受到帝国主义压迫的半 殖民地,也怀有被压迫民族的全球反帝国主义联合和民族解放的愿望,他们认同得是族族平等的GC理念,不是俄罗斯民族,请问你能说他们是卖身给俄罗斯的汉奸吗?(, 列宁选集也指出:“谁不承认和不坚持民族平等和语言平等,不同各种民族压迫或不平等作斗争,谁就不是马克思主义者,斯大林自己 也是格鲁吉亚人,也就是按照布尔什维克的宣传,是沙俄时代遭受到民族压迫的被征服得弱小民族,但是他抛弃了狭隘的种族观念,站在国际无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在本民族的立场上去追求自身的格鲁吉亚的民族解放运动,而GC国际的运动 的重要内容就是民族解放,全球范围内的被压迫民族的民族解放运动和国际劳工阵营结合 成 世界反帝统一战线,东方民族学院就是培训的俄国国内的非俄罗斯民族的和 国际上 的亚非的反帝国主义的干部的,这才是帝国主义的敌视新生的红色苏联的原因,因为帝国主义列强很大 程度上依靠剥削殖民地而过活,把资本投资到殖民地而不是用于更新国内的科技,就是食利者阶层,比如法国的高利贷资本家就是,如果殖民地没了,这些食利者阶层就要完蛋,根本不是如你们所说的帝国主义仇视苏联是因为什么所谓的敌视俄罗斯民族的侵略扩张性,如果苏联真的是帮 俄罗斯民族去侵略扩张国家 领土的,那么也没有什么解体了,按照你的说法,乌克兰得炼钢工人那句说的让全世界无数的有志青年热血沸腾的话是?人最宝贵的生命,生命对于每个人 只有一次,我 回首往事的时候,不因为虚度年华而悔恨,不因为 碌碌无为而愧疚?因为我 把毕生的精力都献给了人类历史上最罪恶得事业,为了本性贪婪和侵占 的俄罗斯野兽民族的侵略扩张事业而奋斗终身?所谓的波兰被瓜分那 是波兰侵占了苏联的领土,白俄罗斯和乌克兰是不是苏联得两个“加盟共和国”?那么波兰去侵占这两个地方属于不属于侵略行为?如果 波兰人不是 被乌克兰人当成侵略者的话,为什么即使是反苏寻求乌克兰民族独立的班杰拉分子都要种族屠杀乌克兰西部的波兰人呢 ?白俄罗斯 和乌克兰 是前苏联的两个“加盟国”,又不是俄罗斯的领土,他们加入得是苏联,又不是俄罗斯的国土,白俄罗斯GC党和乌克兰GC党请问是俄罗斯人对白俄罗斯和乌克兰 得领土实行异族殖民侵占,殖民渗透,殖民统治的殖民扩张占领主义党吗?既然不是,那么是波兰侵略了苏联,而不是苏联瓜分了波兰,英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说:“俄国军队占领的不是波兰领土,而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族,所用的语言,与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的,我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把俄国的推进与德国推进相提并论,这就是罪恶的丧失理智的活动。”波兰在万历年间就大规模的屠杀俄罗斯百姓,波兰知识分子混的好干吗要去当兵呢 ?据我所知目前没有一个波兰领导人或官方团体对1918年-1919年波兰军队入侵白俄罗斯期间犯下的暴行道歉 , 波兰人对俄国人的血债可不只是虐待战俘,波兰人还跑到白俄与立陶宛的村庄搞大屠杀,连老人妇女与小孩都不放过 ,被你屠杀的乌克兰和白俄罗斯的老百姓日后不会出人头地,成为主卡林,李森科和苏霍姆林斯基这样的乌克兰奥运会冠军,科学家和名教育家吗?巴巴罗萨开始后6个月德国人就在莫斯科城下吃了败仗,此时租借法案还没影呢,你可别说是 严寒的功劳 ,列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。盟国飞机有很多没有被派上一线,也有些对东线来说水土不服。至于说火炮子弹,其比起国产来说占得比例只能用杯水车薪来形容。钢铁等物资倒是起到很大的作用,但是大量物资是在1943年后才送到的。要说租借法案救了苏联实属夸大,提前结束战争倒还说得过去!另外,貌似如果没有西欧掠夺来的资源,德国又何来那么多永利棋牌游戏官网飞机大炮呢?直接到手也是分批送来的,而且43年之前送来的数量之少可以称得上是杯水车薪了!

      26楼 w7841239
      你怕是不知道为什么苏联每3个人一支步枪吧,你只是以为是少数部队才这样。

      其实那时候苏联已经没有实力去给士兵提供充足的武器弹药了

      因为德国把苏联的工业基地全部占领,或者是被逼迁走了,而工业可不是拉着一堆机器就能带走的,他们需要完整的资源输送通道,才能生产出战争所需。

      当时如果没有美国英国大力援助,甚至把永利棋牌游戏官网飞机拆成散件到苏联组装,没有美国援助的汽车,苏联靠着人力去背矿石?你想想就感觉不可思议。

      德国打苏联,严格来说其实并不是1V1而是至少1v3。

      就像经曾的索罗斯狙击香港金融一样,背后有中国给输血,那索罗斯就不是只同香港在战斗,而是1V2的和香港+中国区拼,所以他必败无疑。

      34楼 zyzno1
      少扯谈吧,德国打苏联时,可是拉上了几乎整个欧洲的军事生产能力。苏联光泼泼莎就生产了600多万支,是德国MP38/40产量的5倍以上,能三人合用一条枪吗?S13电影看多了,也变成S13了?
      35楼 w7841239
      波波沙大量生产时候,那是苏德对峙期间了,这个期间如果没有美英的大量援助,苏联根本挺不到1943年。
      援助大量到达是1943年库尔斯克会战后,那个时候德军已经在苏德战场落下风了。而且德国也不是一家和苏联作战,占有整个几乎整个欧洲的资源和工业和苏联作战。

      2019/4/19 18:53:21
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      ......
      23楼 dw2322109041
      德国想占领整个欧洲,苏联是必须打下来的,就算把欧洲其他国家都占了,实力也不过和苏联相当而已,而且那个时候苏联军队处于一个相对较弱的时期,正是下手的好机会,英国则无所谓,就算打不下来,放着也没什么大事,真要灭了苏联,美国也得和德国合作,英国一个岛国翻不起多大浪。。。。
      24楼 w7841239
      你是在搞笑,我不知道你到底懂不懂,你是不是应该重新温习一遍历史再来谈这些呢。

      首先给你普及一个知识,苏联的前任,沙皇俄国那是整个欧洲的搅屎棍,整个欧洲没有一个国家是喜欢俄国的,包括后期的苏联,因为这个国家的本性就是侵占。

      而且当时英法等欧洲国家都是联合起来限制苏联的,苏联压根就没几个盟友,所以德国才会和苏联合作去瓜分波兰,然后和苏联签订互不侵犯条约,因为德国知道,当时的苏联是没法和英法或者欧洲合作的,因为他们的治国理念完全不同,完全是敌对性质的,可以看看二战结束后依然如此。

      所以说德国一直都是先进攻欧洲为主的,如果不是苏联打算在背后捅刀子,希特勒是不会浪费兵力去打苏联的。

      最后在告诉你,英美支援苏联根本就没安好心,他们是借德国的手去消弱苏联,反过来也是不停的援助苏联去消耗德国的兵力和物资。

      要知道苏联让德国打的已经差不多快投降了,如果英美不大力支援,苏联根本无力对抗德国了,当时重要的工业体系已经被德国摧毁了,别看苏联转移了部分工厂,那对于战争后勤根本没多大用处,因为你有工厂没有资源供给,那工厂就是废物。

      而苏联迁移工厂后,本国的资源运输从公路到铁路都是需要重新架设的,德国根本不会给苏联时间去重新发育,如果没有英美的各种物资补给从飞机永利棋牌游戏官网装甲车,到汽车马车人力车,最后到子弹的火药都在源源不断的进入苏联,没有这些,苏联在战斗民族也无法用长矛打败德国的。

      25楼 打倒伊万
      俄国啥时候落到到用长毛和敌人打仗了 呢?小日本都没有落后到这种地步,即使是一战的时候也没有,所谓的三个人一支步枪 的情况也只出现在少数部队当中 ,这样的国家,强盛才是正常的,即使一个时代内羸弱,迟早也会崛起。可以把沙俄当成衰落时的中国,不缺劳动力和人民的智慧,不缺自然资源,就缺一个能带领这个国家走向工业化之路的集权领袖,日俄战争俄国战败最重要的原因是,开战前西伯利亚铁路尚未修通。俄国不能有效的向前线投送补给。俄国钢产量在日俄日俄战争时差不多是日本四十多倍。一战前,俄罗斯的经济不说欣欣向荣,反正也差不多,当时感拍胸脯说,经济形势比俄国还好的,我估计只有美国了。

      问题就是各种工业,经济,文化教育方面偏偏是尼古拉二世时期的增长摆死吊打前几任的

      从铁路总里程上看,一战前俄国和德国差不不多,不过俄国面积太大,虽然铁路发展很快但是不够密。俄国补给不畅,过于劳师远征,。就一个旅顺要塞小 日 本死伤了8万人,再拖下去日本肯定受不了。

      而且当时得俄国是海牙保护战俘公约的签字国。所以比起日本更加爱护士兵。俄国得士兵也没有把避免无谓的牺牲而当 俘虏看成什么大不了得事情 。不然得话日本就算能打下旅顺 至少也要多死几万人,日本背后有英国人撑腰呢。历史上的事实就是英国人支持日本人打赢了日俄战争,而后英国人从亚洲抽身,全力回欧洲对付德国人.

      话说旅顺再中国人手里的时候小 日 本只用1天就攻克了

      日俄战争时期俄国工业能力远远强于日本,钢和煤炭产量是日本46倍。将近30年后的日本,其才赶上1904年的俄国。如果按照你的说法,俄毛子是所谓的如同动物一样只懂得蛮横暴力打打杀杀的战斗民族,缺乏经济管理和文化软实力输出推销能力,人家 如何能维系第三国际,镰刀锤子这一子公司遍布全球具有世界连锁品牌效应得跨国国际商标文化函授公司运转 几十年,还利用这个组织输出革命,去输出GC革命,按照你们的说法实际上是大俄罗斯种族沙文主义的变种(无产阶级兄弟=大斯拉夫主义,毛是无产阶级兄弟,毛=大斯拉夫主义)去颠覆他国政权,培养为俄国利益所服务的卫星国呢?沙俄并不弱,甚至可以说底子是西方列强里最好的,比德国都好。他拥有众多的人口和广袤的土地,一旦如西欧那样的成熟工业化,潜力非常强。 沙俄时代其实和现在的美国也没什么两样,崇拜他们的小弟一大群,评价有好有坏,而且能霸道也是因为本身实力真的强了,并且沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫兄弟和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,比如你总说什么所谓的俄国侵略远东侵略满洲,实际上,黑龙江以北的满洲,关于那块少数游牧民族土著生活的地方,俄国人对于民族构成,地理等有详细的描述,有兴趣去读一读俄国地质学家的《在乌苏里江的莽林里》这本书,这本书在今天 从纯生态学,环保学和地质学角度上来说不失为一本好书, 这里既没有满族人,也没有汉族人,土著接受了加盟俄国的条件,开始向俄国人纳税(也就是交个皮毛之类),俄国则承诺保护他们,促进农业,科技发展,并在那里安装了风车,使用犁耕地,勘探银矿,铁矿,铜矿,建立了居民点,使这里从原始社 会过渡到农耕社 会。

      同期的满族,连吉林都还没有有效占领统 治,还过着打猎,更多时候是向各土著部落劫掠的生活,一次出动俘获数千妇女儿童,把他们和牲畜一块,在给满族酋长的捷报里。

      毫无疑问,满洲和俄国人比起来,属于更 野蛮人,也难怪一些部落争相投奔俄罗斯,摆脱满洲的压 迫欺凌。

      说到波兰,我甚至有种想法是波兰的扩张史就是因为他们只侵略而不建设,所以很快就衰弱了,相对沙俄的扩张史更多的反而是建设或者很大程度上维护了殖民地区的稳定,所以在扩张史上我对沙俄的好感强于波兰

      其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫 害过斯拉夫人的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝.

      沙俄的时代没有听说过西欧敌视沙俄的,沙俄时代俄国和其他的欧洲列强,比如法德都属于没有社会主义和资本主义两极铁幕分割的欧洲大家庭,巴黎老百姓高呼 沙皇万岁~连罗马教皇都封他为“上帝的选候”,拿破仑战争后,俄普奥共同组建“神圣同盟”,1848年欧洲革命,又是沙皇帮着摆平了不少,“欧洲宪兵”可不是白来的。如果没有后来的赤色苏联的诞生的话,压根西欧和俄国还是盟友,中间的 德国根本没有重新武装的机会和夹缝,根本不会有二战的爆发,因为红色苏联脱离西方文明体系成为铁幕国家后。所以要着力抹黑,帝国主义之所以敌视苏联可不是因为什么俄罗斯民族的所谓的贪婪和侵占性,首先苏联 和 俄罗斯就不是一个概念,这点你就在耍流氓,我问你,你把苏联和俄罗斯划分等号,“苏联”的版图就是俄罗斯的 国家领土?“苏联”这个名字和俄罗斯有半点关系吗?我问你,如果苏联政府就是毛子政府,那么苏联境内的那些个“加盟国”,比如乌克兰啊,菠萝的海三国啊,高加索啊,中亚啊这些非俄罗斯民族,非俄罗斯地区他们算什么呢?算被毛子所亡国,吞并强行并入毛子的国土被毛子所侵占下的控制下 的亡国奴和殖民地?这些非俄罗斯地区,非俄罗斯地区的非俄罗斯民族和俄罗斯人共同合并为一个国家单元,国家版图,就是宗主国俄罗斯的 国土,共同受俄罗斯政府的异族殖民统治?好比印度缅甸作为丧失民族独立地位,自己国家被英国异族殖民灭亡的英国人的亡国奴共同受英国人的政府的殖民统治?那么GC主义不是殖民扩张主义了吗?苏联不是和他们所反对的帝国主义不是没有两样了吗?而GC主义,GC国际的重要使命就是反帝国主义反殖民主义,GC党宣言和列宁选集怎么说的呢?资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争,殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争,结合成反帝统一战线,世界革命才能胜利。,英帝国主义是为英国人去侵略扩张国家领土和版图去侵占领土的,日本帝国主义是为日本和族开拓国家 领土去吞并、侵占他国的,人家怎么不像苏联一样叫什么联?人家就是一个国家呢?大英帝国,大 日本帝国呢 ?因为人家 都只有一个国家主权,国家单元,就是英国,就是日本,至于缅甸印度还有台湾都是他们 的亡国奴,英帝国日本帝国的属地,亡国丧失国家主权民族独立的是那些被英国 日本侵占的殖民地不是宗主国 英国 和 日本自己,大英帝国就是英国统治下 的国家版图 ,大日本帝国就是日本统治下的国家 版图,伦敦东京发生政变了,政府换了,不可能 听说缅甸印度啊新西兰啊 台湾他们分离出大英帝国,大日本帝国的版图成为独立国家,德国NACUI党就是为日耳曼民族去开拓国家 领土和种族空间还有版图得,人家也不可能叫什么“联”,人家也是一个国家,第三帝国,因为NACUI是民族社会主义,民族主权和民族国家 得版图好比 是一个家庭一样是不许外人来干涉来分裂的 ,“一个民族,一个国家”,不可能像苏联一样为了表明民族平等 ,避免民族歧视,民族 压迫,搞 族群区隔,以民族为单元而搞出这个国家,那个 国家,什么乌克兰共和国,立陶宛共和国,格鲁吉亚共和国,而且如果按照你的说法,苏联就是毛子,就是俄罗斯的话,那么 苏共的苏联就是俄罗斯的主权国家领土,也根本没有解体了,苏共 换了,换别的 政府,那么苏联的地盘 变成资本主义的俄罗斯的国家领土,怎么可能听说分裂出16个民族为单元的 国家呢?谁都知道,一个主权国家的政府更迭 和被异族侵占和控制国家领土导致领土丧失,窃取政权被异族统治导致亡国分裂是两回事情,如果苏联是为俄罗斯扩张国家领土,苏联的地盘就是俄罗斯的统治占领下的国家领土,那么还会有 解体吗?当然不会 有,如果苏联不以民族为单元划分和构建加盟共和国(当中央政府为每个族群划定了以该族命名的加盟共和国、自治共和国、自治区等明确的自治地域,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政行政力量构建出来,等于是再创造一个一个的独立的民族国家,),而取消族群区隔,族群细分,不再阻断民族之间的自然融合,不按照不同民族实行“民族化“而””统统实行“俄罗斯化”,统统消化成俄罗斯的国土,那么苏联 只有一个国家主权就不会解体,至少是不会这样和平和轻易的解体。

      既便是苏共垮台了,俄罗斯照样可以继承并维护国土的面积,并获得新生。

      这就会像中国的历朝历代一样,执政当局变了,领土基本不会变。即使是二战以后的列强的殖民体系崩溃,无力再继续占领和统治这些殖民地对他们实行异族殖民统治的时候,这些殖民地得从摆脱异族统治到本民族民族独立自主和独立建国的也是一个几十年的成熟过程,不可能是一朝一夕的 事情,比如1960年是非洲独立年,而八十年代末苏共一下台,这些个 以民族为单位的 加盟国一夜之间马上就成为了 独立的民族国家,说明苏联的民族政策在几十年里是再强化这些 个 “加盟国”的命名 民族土著民族的民族权力,,而不是如英国和日本强化英国人和日本人对印度对东北的同志一样强化俄罗斯人对这些地方的侵占和控制,推动他们具备成为民族国家的形态和雏形,这个过程已经在几十年的“民族化”过程中为乌克兰人高加索人 ,中亚人他们完成了,苏共亲自培训出来的民族干部精英团结只需要现成得出来接管 一下各自的民族国家的领土和 权力,比如给予"命名民族"在党政职位任命和语言使用等方面一定特权人为地"制造"了许许多多的"民族",这些非俄罗斯民族非但没有融合进主流社会,而且孕育出很强的民族主义,排斥俄罗斯人,俄罗斯人 在 那里 成为被土著民族排挤二等公民,而不是如东北的“日本开拓团”一样是享有特权的统治者,美国学者萨尼说,苏共得民族化政策下让这些命名民族 的“各民族工人阶级、新城镇(民族)人口、民族知识分子以及族群政治精英的产生,都为(这些民族)具有更加完整和精致的民族国家地位(nationhood),如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。” 为什么当年得十月革命以后我国的至少有好几十万华人加入契卡 的,因为我国当时是遭受到帝国主义压迫的半 殖民地,也怀有被压迫民族的全球反帝国主义联合和民族解放的愿望,他们认同得是族族平等的GC理念,不是俄罗斯民族,请问你能说他们是卖身给俄罗斯的汉奸吗?(, 列宁选集也指出:“谁不承认和不坚持民族平等和语言平等,不同各种民族压迫或不平等作斗争,谁就不是马克思主义者,斯大林自己 也是格鲁吉亚人,也就是按照布尔什维克的宣传,是沙俄时代遭受到民族压迫的被征服得弱小民族,但是他抛弃了狭隘的种族观念,站在国际无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在本民族的立场上去追求自身的格鲁吉亚的民族解放运动,而GC国际的运动 的重要内容就是民族解放,全球范围内的被压迫民族的民族解放运动和国际劳工阵营结合 成 世界反帝统一战线,东方民族学院就是培训的俄国国内的非俄罗斯民族的和 国际上 的亚非的反帝国主义的干部的,这才是帝国主义的敌视新生的红色苏联的原因,因为帝国主义列强很大 程度上依靠剥削殖民地而过活,把资本投资到殖民地而不是用于更新国内的科技,就是食利者阶层,比如法国的高利贷资本家就是,如果殖民地没了,这些食利者阶层就要完蛋,根本不是如你们所说的帝国主义仇视苏联是因为什么所谓的敌视俄罗斯民族的侵略扩张性,如果苏联真的是帮 俄罗斯民族去侵略扩张国家 领土的,那么也没有什么解体了,按照你的说法,乌克兰得炼钢工人那句说的让全世界无数的有志青年热血沸腾的话是?人最宝贵的生命,生命对于每个人 只有一次,我 回首往事的时候,不因为虚度年华而悔恨,不因为 碌碌无为而愧疚?因为我 把毕生的精力都献给了人类历史上最罪恶得事业,为了本性贪婪和侵占 的俄罗斯野兽民族的侵略扩张事业而奋斗终身?所谓的波兰被瓜分那 是波兰侵占了苏联的领土,白俄罗斯和乌克兰是不是苏联得两个“加盟共和国”?那么波兰去侵占这两个地方属于不属于侵略行为?如果 波兰人不是 被乌克兰人当成侵略者的话,为什么即使是反苏寻求乌克兰民族独立的班杰拉分子都要种族屠杀乌克兰西部的波兰人呢 ?白俄罗斯 和乌克兰 是前苏联的两个“加盟国”,又不是俄罗斯的领土,他们加入得是苏联,又不是俄罗斯的国土,白俄罗斯GC党和乌克兰GC党请问是俄罗斯人对白俄罗斯和乌克兰 得领土实行异族殖民侵占,殖民渗透,殖民统治的殖民扩张占领主义党吗?既然不是,那么是波兰侵略了苏联,而不是苏联瓜分了波兰,英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说:“俄国军队占领的不是波兰领土,而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族,所用的语言,与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的,我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把俄国的推进与德国推进相提并论,这就是罪恶的丧失理智的活动。”波兰在万历年间就大规模的屠杀俄罗斯百姓,波兰知识分子混的好干吗要去当兵呢 ?据我所知目前没有一个波兰领导人或官方团体对1918年-1919年波兰军队入侵白俄罗斯期间犯下的暴行道歉 , 波兰人对俄国人的血债可不只是虐待战俘,波兰人还跑到白俄与立陶宛的村庄搞大屠杀,连老人妇女与小孩都不放过 ,被你屠杀的乌克兰和白俄罗斯的老百姓日后不会出人头地,成为主卡林,李森科和苏霍姆林斯基这样的乌克兰奥运会冠军,科学家和名教育家吗?巴巴罗萨开始后6个月德国人就在莫斯科城下吃了败仗,此时租借法案还没影呢,你可别说是 严寒的功劳 ,列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。盟国飞机有很多没有被派上一线,也有些对东线来说水土不服。至于说火炮子弹,其比起国产来说占得比例只能用杯水车薪来形容。钢铁等物资倒是起到很大的作用,但是大量物资是在1943年后才送到的。要说租借法案救了苏联实属夸大,提前结束战争倒还说得过去!另外,貌似如果没有西欧掠夺来的资源,德国又何来那么多永利棋牌游戏官网飞机大炮呢?直接到手也是分批送来的,而且43年之前送来的数量之少可以称得上是杯水车薪了!

      26楼 w7841239
      你怕是不知道为什么苏联每3个人一支步枪吧,你只是以为是少数部队才这样。

      其实那时候苏联已经没有实力去给士兵提供充足的武器弹药了

      因为德国把苏联的工业基地全部占领,或者是被逼迁走了,而工业可不是拉着一堆机器就能带走的,他们需要完整的资源输送通道,才能生产出战争所需。

      当时如果没有美国英国大力援助,甚至把永利棋牌游戏官网飞机拆成散件到苏联组装,没有美国援助的汽车,苏联靠着人力去背矿石?你想想就感觉不可思议。

      德国打苏联,严格来说其实并不是1V1而是至少1v3。

      就像经曾的索罗斯狙击香港金融一样,背后有中国给输血,那索罗斯就不是只同香港在战斗,而是1V2的和香港+中国区拼,所以他必败无疑。

      34楼 zyzno1
      少扯谈吧,德国打苏联时,可是拉上了几乎整个欧洲的军事生产能力。苏联光泼泼莎就生产了600多万支,是德国MP38/40产量的5倍以上,能三人合用一条枪吗?S13电影看多了,也变成S13了?
      波波沙大量生产时候,那是苏德对峙期间了,这个期间如果没有美英的大量援助,苏联根本挺不到1943年。

      2019/4/19 12:16:50
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      ......
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      23楼 dw2322109041
      德国想占领整个欧洲,苏联是必须打下来的,就算把欧洲其他国家都占了,实力也不过和苏联相当而已,而且那个时候苏联军队处于一个相对较弱的时期,正是下手的好机会,英国则无所谓,就算打不下来,放着也没什么大事,真要灭了苏联,美国也得和德国合作,英国一个岛国翻不起多大浪。。。。
      24楼 w7841239
      你是在搞笑,我不知道你到底懂不懂,你是不是应该重新温习一遍历史再来谈这些呢。

      首先给你普及一个知识,苏联的前任,沙皇俄国那是整个欧洲的搅屎棍,整个欧洲没有一个国家是喜欢俄国的,包括后期的苏联,因为这个国家的本性就是侵占。

      而且当时英法等欧洲国家都是联合起来限制苏联的,苏联压根就没几个盟友,所以德国才会和苏联合作去瓜分波兰,然后和苏联签订互不侵犯条约,因为德国知道,当时的苏联是没法和英法或者欧洲合作的,因为他们的治国理念完全不同,完全是敌对性质的,可以看看二战结束后依然如此。

      所以说德国一直都是先进攻欧洲为主的,如果不是苏联打算在背后捅刀子,希特勒是不会浪费兵力去打苏联的。

      最后在告诉你,英美支援苏联根本就没安好心,他们是借德国的手去消弱苏联,反过来也是不停的援助苏联去消耗德国的兵力和物资。

      要知道苏联让德国打的已经差不多快投降了,如果英美不大力支援,苏联根本无力对抗德国了,当时重要的工业体系已经被德国摧毁了,别看苏联转移了部分工厂,那对于战争后勤根本没多大用处,因为你有工厂没有资源供给,那工厂就是废物。

      而苏联迁移工厂后,本国的资源运输从公路到铁路都是需要重新架设的,德国根本不会给苏联时间去重新发育,如果没有英美的各种物资补给从飞机永利棋牌游戏官网装甲车,到汽车马车人力车,最后到子弹的火药都在源源不断的进入苏联,没有这些,苏联在战斗民族也无法用长矛打败德国的。

      25楼 打倒伊万
      俄国啥时候落到到用长毛和敌人打仗了 呢?小日本都没有落后到这种地步,即使是一战的时候也没有,所谓的三个人一支步枪 的情况也只出现在少数部队当中 ,这样的国家,强盛才是正常的,即使一个时代内羸弱,迟早也会崛起。可以把沙俄当成衰落时的中国,不缺劳动力和人民的智慧,不缺自然资源,就缺一个能带领这个国家走向工业化之路的集权领袖,日俄战争俄国战败最重要的原因是,开战前西伯利亚铁路尚未修通。俄国不能有效的向前线投送补给。俄国钢产量在日俄日俄战争时差不多是日本四十多倍。一战前,俄罗斯的经济不说欣欣向荣,反正也差不多,当时感拍胸脯说,经济形势比俄国还好的,我估计只有美国了。

      问题就是各种工业,经济,文化教育方面偏偏是尼古拉二世时期的增长摆死吊打前几任的

      从铁路总里程上看,一战前俄国和德国差不不多,不过俄国面积太大,虽然铁路发展很快但是不够密。俄国补给不畅,过于劳师远征,。就一个旅顺要塞小 日 本死伤了8万人,再拖下去日本肯定受不了。

      而且当时得俄国是海牙保护战俘公约的签字国。所以比起日本更加爱护士兵。俄国得士兵也没有把避免无谓的牺牲而当 俘虏看成什么大不了得事情 。不然得话日本就算能打下旅顺 至少也要多死几万人,日本背后有英国人撑腰呢。历史上的事实就是英国人支持日本人打赢了日俄战争,而后英国人从亚洲抽身,全力回欧洲对付德国人.

      话说旅顺再中国人手里的时候小 日 本只用1天就攻克了

      日俄战争时期俄国工业能力远远强于日本,钢和煤炭产量是日本46倍。将近30年后的日本,其才赶上1904年的俄国。如果按照你的说法,俄毛子是所谓的如同动物一样只懂得蛮横暴力打打杀杀的战斗民族,缺乏经济管理和文化软实力输出推销能力,人家 如何能维系第三国际,镰刀锤子这一子公司遍布全球具有世界连锁品牌效应得跨国国际商标文化函授公司运转 几十年,还利用这个组织输出革命,去输出GC革命,按照你们的说法实际上是大俄罗斯种族沙文主义的变种(无产阶级兄弟=大斯拉夫主义,毛是无产阶级兄弟,毛=大斯拉夫主义)去颠覆他国政权,培养为俄国利益所服务的卫星国呢?沙俄并不弱,甚至可以说底子是西方列强里最好的,比德国都好。他拥有众多的人口和广袤的土地,一旦如西欧那样的成熟工业化,潜力非常强。 沙俄时代其实和现在的美国也没什么两样,崇拜他们的小弟一大群,评价有好有坏,而且能霸道也是因为本身实力真的强了,并且沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫兄弟和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,比如你总说什么所谓的俄国侵略远东侵略满洲,实际上,黑龙江以北的满洲,关于那块少数游牧民族土著生活的地方,俄国人对于民族构成,地理等有详细的描述,有兴趣去读一读俄国地质学家的《在乌苏里江的莽林里》这本书,这本书在今天 从纯生态学,环保学和地质学角度上来说不失为一本好书, 这里既没有满族人,也没有汉族人,土著接受了加盟俄国的条件,开始向俄国人纳税(也就是交个皮毛之类),俄国则承诺保护他们,促进农业,科技发展,并在那里安装了风车,使用犁耕地,勘探银矿,铁矿,铜矿,建立了居民点,使这里从原始社 会过渡到农耕社 会。

      同期的满族,连吉林都还没有有效占领统 治,还过着打猎,更多时候是向各土著部落劫掠的生活,一次出动俘获数千妇女儿童,把他们和牲畜一块,在给满族酋长的捷报里。

      毫无疑问,满洲和俄国人比起来,属于更 野蛮人,也难怪一些部落争相投奔俄罗斯,摆脱满洲的压 迫欺凌。

      说到波兰,我甚至有种想法是波兰的扩张史就是因为他们只侵略而不建设,所以很快就衰弱了,相对沙俄的扩张史更多的反而是建设或者很大程度上维护了殖民地区的稳定,所以在扩张史上我对沙俄的好感强于波兰

      其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫 害过斯拉夫人的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝.

      沙俄的时代没有听说过西欧敌视沙俄的,沙俄时代俄国和其他的欧洲列强,比如法德都属于没有社会主义和资本主义两极铁幕分割的欧洲大家庭,巴黎老百姓高呼 沙皇万岁~连罗马教皇都封他为“上帝的选候”,拿破仑战争后,俄普奥共同组建“神圣同盟”,1848年欧洲革命,又是沙皇帮着摆平了不少,“欧洲宪兵”可不是白来的。如果没有后来的赤色苏联的诞生的话,压根西欧和俄国还是盟友,中间的 德国根本没有重新武装的机会和夹缝,根本不会有二战的爆发,因为红色苏联脱离西方文明体系成为铁幕国家后。所以要着力抹黑,帝国主义之所以敌视苏联可不是因为什么俄罗斯民族的所谓的贪婪和侵占性,首先苏联 和 俄罗斯就不是一个概念,这点你就在耍流氓,我问你,你把苏联和俄罗斯划分等号,“苏联”的版图就是俄罗斯的 国家领土?“苏联”这个名字和俄罗斯有半点关系吗?我问你,如果苏联政府就是毛子政府,那么苏联境内的那些个“加盟国”,比如乌克兰啊,菠萝的海三国啊,高加索啊,中亚啊这些非俄罗斯民族,非俄罗斯地区他们算什么呢?算被毛子所亡国,吞并强行并入毛子的国土被毛子所侵占下的控制下 的亡国奴和殖民地?这些非俄罗斯地区,非俄罗斯地区的非俄罗斯民族和俄罗斯人共同合并为一个国家单元,国家版图,就是宗主国俄罗斯的 国土,共同受俄罗斯政府的异族殖民统治?好比印度缅甸作为丧失民族独立地位,自己国家被英国异族殖民灭亡的英国人的亡国奴共同受英国人的政府的殖民统治?那么GC主义不是殖民扩张主义了吗?苏联不是和他们所反对的帝国主义不是没有两样了吗?而GC主义,GC国际的重要使命就是反帝国主义反殖民主义,GC党宣言和列宁选集怎么说的呢?资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争,殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争,结合成反帝统一战线,世界革命才能胜利。,英帝国主义是为英国人去侵略扩张国家领土和版图去侵占领土的,日本帝国主义是为日本和族开拓国家 领土去吞并、侵占他国的,人家怎么不像苏联一样叫什么联?人家就是一个国家呢?大英帝国,大 日本帝国呢 ?因为人家 都只有一个国家主权,国家单元,就是英国,就是日本,至于缅甸印度还有台湾都是他们 的亡国奴,英帝国日本帝国的属地,亡国丧失国家主权民族独立的是那些被英国 日本侵占的殖民地不是宗主国 英国 和 日本自己,大英帝国就是英国统治下 的国家版图 ,大日本帝国就是日本统治下的国家 版图,伦敦东京发生政变了,政府换了,不可能 听说缅甸印度啊新西兰啊 台湾他们分离出大英帝国,大日本帝国的版图成为独立国家,德国NACUI党就是为日耳曼民族去开拓国家 领土和种族空间还有版图得,人家也不可能叫什么“联”,人家也是一个国家,第三帝国,因为NACUI是民族社会主义,民族主权和民族国家 得版图好比 是一个家庭一样是不许外人来干涉来分裂的 ,“一个民族,一个国家”,不可能像苏联一样为了表明民族平等 ,避免民族歧视,民族 压迫,搞 族群区隔,以民族为单元而搞出这个国家,那个 国家,什么乌克兰共和国,立陶宛共和国,格鲁吉亚共和国,而且如果按照你的说法,苏联就是毛子,就是俄罗斯的话,那么 苏共的苏联就是俄罗斯的主权国家领土,也根本没有解体了,苏共 换了,换别的 政府,那么苏联的地盘 变成资本主义的俄罗斯的国家领土,怎么可能听说分裂出16个民族为单元的 国家呢?谁都知道,一个主权国家的政府更迭 和被异族侵占和控制国家领土导致领土丧失,窃取政权被异族统治导致亡国分裂是两回事情,如果苏联是为俄罗斯扩张国家领土,苏联的地盘就是俄罗斯的统治占领下的国家领土,那么还会有 解体吗?当然不会 有,如果苏联不以民族为单元划分和构建加盟共和国(当中央政府为每个族群划定了以该族命名的加盟共和国、自治共和国、自治区等明确的自治地域,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政行政力量构建出来,等于是再创造一个一个的独立的民族国家,),而取消族群区隔,族群细分,不再阻断民族之间的自然融合,不按照不同民族实行“民族化“而””统统实行“俄罗斯化”,统统消化成俄罗斯的国土,那么苏联 只有一个国家主权就不会解体,至少是不会这样和平和轻易的解体。

      既便是苏共垮台了,俄罗斯照样可以继承并维护国土的面积,并获得新生。

      这就会像中国的历朝历代一样,执政当局变了,领土基本不会变。即使是二战以后的列强的殖民体系崩溃,无力再继续占领和统治这些殖民地对他们实行异族殖民统治的时候,这些殖民地得从摆脱异族统治到本民族民族独立自主和独立建国的也是一个几十年的成熟过程,不可能是一朝一夕的 事情,比如1960年是非洲独立年,而八十年代末苏共一下台,这些个 以民族为单位的 加盟国一夜之间马上就成为了 独立的民族国家,说明苏联的民族政策在几十年里是再强化这些 个 “加盟国”的命名 民族土著民族的民族权力,,而不是如英国和日本强化英国人和日本人对印度对东北的同志一样强化俄罗斯人对这些地方的侵占和控制,推动他们具备成为民族国家的形态和雏形,这个过程已经在几十年的“民族化”过程中为乌克兰人高加索人 ,中亚人他们完成了,苏共亲自培训出来的民族干部精英团结只需要现成得出来接管 一下各自的民族国家的领土和 权力,比如给予"命名民族"在党政职位任命和语言使用等方面一定特权人为地"制造"了许许多多的"民族",这些非俄罗斯民族非但没有融合进主流社会,而且孕育出很强的民族主义,排斥俄罗斯人,俄罗斯人 在 那里 成为被土著民族排挤二等公民,而不是如东北的“日本开拓团”一样是享有特权的统治者,美国学者萨尼说,苏共得民族化政策下让这些命名民族 的“各民族工人阶级、新城镇(民族)人口、民族知识分子以及族群政治精英的产生,都为(这些民族)具有更加完整和精致的民族国家地位(nationhood),如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。” 为什么当年得十月革命以后我国的至少有好几十万华人加入契卡 的,因为我国当时是遭受到帝国主义压迫的半 殖民地,也怀有被压迫民族的全球反帝国主义联合和民族解放的愿望,他们认同得是族族平等的GC理念,不是俄罗斯民族,请问你能说他们是卖身给俄罗斯的汉奸吗?(, 列宁选集也指出:“谁不承认和不坚持民族平等和语言平等,不同各种民族压迫或不平等作斗争,谁就不是马克思主义者,斯大林自己 也是格鲁吉亚人,也就是按照布尔什维克的宣传,是沙俄时代遭受到民族压迫的被征服得弱小民族,但是他抛弃了狭隘的种族观念,站在国际无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在本民族的立场上去追求自身的格鲁吉亚的民族解放运动,而GC国际的运动 的重要内容就是民族解放,全球范围内的被压迫民族的民族解放运动和国际劳工阵营结合 成 世界反帝统一战线,东方民族学院就是培训的俄国国内的非俄罗斯民族的和 国际上 的亚非的反帝国主义的干部的,这才是帝国主义的敌视新生的红色苏联的原因,因为帝国主义列强很大 程度上依靠剥削殖民地而过活,把资本投资到殖民地而不是用于更新国内的科技,就是食利者阶层,比如法国的高利贷资本家就是,如果殖民地没了,这些食利者阶层就要完蛋,根本不是如你们所说的帝国主义仇视苏联是因为什么所谓的敌视俄罗斯民族的侵略扩张性,如果苏联真的是帮 俄罗斯民族去侵略扩张国家 领土的,那么也没有什么解体了,按照你的说法,乌克兰得炼钢工人那句说的让全世界无数的有志青年热血沸腾的话是?人最宝贵的生命,生命对于每个人 只有一次,我 回首往事的时候,不因为虚度年华而悔恨,不因为 碌碌无为而愧疚?因为我 把毕生的精力都献给了人类历史上最罪恶得事业,为了本性贪婪和侵占 的俄罗斯野兽民族的侵略扩张事业而奋斗终身?所谓的波兰被瓜分那 是波兰侵占了苏联的领土,白俄罗斯和乌克兰是不是苏联得两个“加盟共和国”?那么波兰去侵占这两个地方属于不属于侵略行为?如果 波兰人不是 被乌克兰人当成侵略者的话,为什么即使是反苏寻求乌克兰民族独立的班杰拉分子都要种族屠杀乌克兰西部的波兰人呢 ?白俄罗斯 和乌克兰 是前苏联的两个“加盟国”,又不是俄罗斯的领土,他们加入得是苏联,又不是俄罗斯的国土,白俄罗斯GC党和乌克兰GC党请问是俄罗斯人对白俄罗斯和乌克兰 得领土实行异族殖民侵占,殖民渗透,殖民统治的殖民扩张占领主义党吗?既然不是,那么是波兰侵略了苏联,而不是苏联瓜分了波兰,英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说:“俄国军队占领的不是波兰领土,而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族,所用的语言,与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的,我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把俄国的推进与德国推进相提并论,这就是罪恶的丧失理智的活动。”波兰在万历年间就大规模的屠杀俄罗斯百姓,波兰知识分子混的好干吗要去当兵呢 ?据我所知目前没有一个波兰领导人或官方团体对1918年-1919年波兰军队入侵白俄罗斯期间犯下的暴行道歉 , 波兰人对俄国人的血债可不只是虐待战俘,波兰人还跑到白俄与立陶宛的村庄搞大屠杀,连老人妇女与小孩都不放过 ,被你屠杀的乌克兰和白俄罗斯的老百姓日后不会出人头地,成为主卡林,李森科和苏霍姆林斯基这样的乌克兰奥运会冠军,科学家和名教育家吗?巴巴罗萨开始后6个月德国人就在莫斯科城下吃了败仗,此时租借法案还没影呢,你可别说是 严寒的功劳 ,列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。盟国飞机有很多没有被派上一线,也有些对东线来说水土不服。至于说火炮子弹,其比起国产来说占得比例只能用杯水车薪来形容。钢铁等物资倒是起到很大的作用,但是大量物资是在1943年后才送到的。要说租借法案救了苏联实属夸大,提前结束战争倒还说得过去!另外,貌似如果没有西欧掠夺来的资源,德国又何来那么多永利棋牌游戏官网飞机大炮呢?直接到手也是分批送来的,而且43年之前送来的数量之少可以称得上是杯水车薪了!

      26楼 w7841239
      你怕是不知道为什么苏联每3个人一支步枪吧,你只是以为是少数部队才这样。

      其实那时候苏联已经没有实力去给士兵提供充足的武器弹药了

      因为德国把苏联的工业基地全部占领,或者是被逼迁走了,而工业可不是拉着一堆机器就能带走的,他们需要完整的资源输送通道,才能生产出战争所需。

      当时如果没有美国英国大力援助,甚至把永利棋牌游戏官网飞机拆成散件到苏联组装,没有美国援助的汽车,苏联靠着人力去背矿石?你想想就感觉不可思议。

      德国打苏联,严格来说其实并不是1V1而是至少1v3。

      就像经曾的索罗斯狙击香港金融一样,背后有中国给输血,那索罗斯就不是只同香港在战斗,而是1V2的和香港+中国区拼,所以他必败无疑。

      少扯谈吧,德国打苏联时,可是拉上了几乎整个欧洲的军事生产能力。苏联光泼泼莎就生产了600多万支,是德国MP38/40产量的5倍以上,能三人合用一条枪吗?S13电影看多了,也变成S13了?

      2019/4/17 19:17:54
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      ......
      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      29楼 潇湘逝水
      抛开立场说,难道要等对手准备好了再下手吗?

      卧榻之侧岂容他人鼾睡

      对手没准备好,但有可能在准备,这在战术上是正确的。

      所以被红军把他堵在狗洞里面,最后只能自杀了。

      2019/4/17 19:14:06
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      希特勒想征服整个欧洲,主要障碍是西边的法国和东边的苏联,法国投降了,真正的对手是苏联,这才是主要矛盾,而不是远离大陆的英国

      2019/4/16 12:20:04
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      楼主又扯淡了,希特勒德国没有制海权和制空权如何登陆英伦三岛?德国是陆军强国,海军是短板!希特勒也不傻,若是希特勒全力进攻英国本土,形成拉锯战或者两败俱伤,斯大林就会动手,全力进攻直接灭掉德国。希特勒德国与斯大林苏联之间的矛盾才是主要矛盾,包括信仰、地域、石油资源等的争夺,早晚会发生战争,不是德国先下手就是苏联先下手,空袭英国打残英国仅仅是避免英国在背后捅刀子!

      2019/4/16 12:10:19
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      从希特勒上台当上德国总理之日起,德国的经济得到突飞猛进的发展。其原因就是大量的军火生产!国家投资军火,军火制造商需要大量的劳动力,劳动力有了钱就要去消费提高自己的生活水平,这从根本上推动了德国的经济发展。

      那么问题来了,没有战争的时候这些军火怎么办?停止生产,那么国家就要陷入经济危机,唯一的办法就是战争,这就形成了德国奇怪的畸形的经济圈,用生产军火来推动经济的发展,再发动战争来生产军火。(我说的是他上台和战争前期,不包括后期的“集中营式经济”)

      当然,我所阐述的是从一名资本家的角度来看经济问题,而不是希特勒,他又一次利用了资本家们贪婪的本性来达到自己征服世界的目的!同时,希特勒本人又是一个怀有畸形心态狭义的民族主义者,认为雅利安种族是世界上最高贵的种族、是最优秀的种族!

      其实这些观点在希特勒成年之前就已经在德意志的土地上潜伏游动了。在北欧神话中,很早就流传着俄国人是吸取欧洲大陆养分寄生虫的说法,并把俄罗斯人说成是最低贱最劣等的民族,且必须被征服的对象,只是暂时没有一个使它爆发出来的人物、事件和时间而已。

      到第一次世界大战结束后,特别是德国签订了侮辱本国的不平等的《凡尔赛条约》,这三种条件不知不觉间都已经具备,且慢慢成熟。德国战后的大量战争赔款、战后普遍的世界经济大萧条所导致人民生活的窘困都是培养所谓极端“优等”民族主义的土壤。

      这时候适时的、出现了“位”极其会煽动这种优越民族情绪的政治家,他不断的“火上浇油”,挑起民族复仇主义的烈火;诉说:“我们是世界最优等的民族,现在却被其他劣等民族所欺诈!这是决不能容忍的!”

      从战略上来说,苏联只有拿下了俄罗斯,才能打通欧洲到亚洲的道路,即与日本形成东线一体,成为亚非欧三洲一体的超级帝国。之后称霸世界指日可待。

      但是没想到希特勒低估了丘吉尔总揽大局的能力,和美国一道援助苏联大批军火并最终导致诺曼底登陆。之后日本的投降彻底让德国陷入了孤立无援的境地,至此大势已去。

      2019/4/15 18:35:40
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      ......
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      抛开立场说,难道要等对手准备好了再下手吗?

      卧榻之侧岂容他人鼾睡

      对手没准备好,但有可能在准备,这在战术上是正确的。

      2019/4/15 17:31:38
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      他没登陆舰,也没两栖战斗舰,战列舰也不如英国,怎么登陆?

      2019/4/14 16:11:34
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      以当年德国的海军能力,根本不具备渡海作战的能力,所谓空中轰炸也不过是安慰一下自己。德国发动战争是为了撷取世界上的资源,离他最近的只能是苏联。非洲、美洲都有,可是德国的海军不给力,看得到拿不到。

      2019/4/10 18:25:11
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      ......
      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      23楼 dw2322109041
      德国想占领整个欧洲,苏联是必须打下来的,就算把欧洲其他国家都占了,实力也不过和苏联相当而已,而且那个时候苏联军队处于一个相对较弱的时期,正是下手的好机会,英国则无所谓,就算打不下来,放着也没什么大事,真要灭了苏联,美国也得和德国合作,英国一个岛国翻不起多大浪。。。。
      24楼 w7841239
      你是在搞笑,我不知道你到底懂不懂,你是不是应该重新温习一遍历史再来谈这些呢。

      首先给你普及一个知识,苏联的前任,沙皇俄国那是整个欧洲的搅屎棍,整个欧洲没有一个国家是喜欢俄国的,包括后期的苏联,因为这个国家的本性就是侵占。

      而且当时英法等欧洲国家都是联合起来限制苏联的,苏联压根就没几个盟友,所以德国才会和苏联合作去瓜分波兰,然后和苏联签订互不侵犯条约,因为德国知道,当时的苏联是没法和英法或者欧洲合作的,因为他们的治国理念完全不同,完全是敌对性质的,可以看看二战结束后依然如此。

      所以说德国一直都是先进攻欧洲为主的,如果不是苏联打算在背后捅刀子,希特勒是不会浪费兵力去打苏联的。

      最后在告诉你,英美支援苏联根本就没安好心,他们是借德国的手去消弱苏联,反过来也是不停的援助苏联去消耗德国的兵力和物资。

      要知道苏联让德国打的已经差不多快投降了,如果英美不大力支援,苏联根本无力对抗德国了,当时重要的工业体系已经被德国摧毁了,别看苏联转移了部分工厂,那对于战争后勤根本没多大用处,因为你有工厂没有资源供给,那工厂就是废物。

      而苏联迁移工厂后,本国的资源运输从公路到铁路都是需要重新架设的,德国根本不会给苏联时间去重新发育,如果没有英美的各种物资补给从飞机永利棋牌游戏官网装甲车,到汽车马车人力车,最后到子弹的火药都在源源不断的进入苏联,没有这些,苏联在战斗民族也无法用长矛打败德国的。

      25楼 打倒伊万
      俄国啥时候落到到用长毛和敌人打仗了 呢?小日本都没有落后到这种地步,即使是一战的时候也没有,所谓的三个人一支步枪 的情况也只出现在少数部队当中 ,这样的国家,强盛才是正常的,即使一个时代内羸弱,迟早也会崛起。可以把沙俄当成衰落时的中国,不缺劳动力和人民的智慧,不缺自然资源,就缺一个能带领这个国家走向工业化之路的集权领袖,日俄战争俄国战败最重要的原因是,开战前西伯利亚铁路尚未修通。俄国不能有效的向前线投送补给。俄国钢产量在日俄日俄战争时差不多是日本四十多倍。一战前,俄罗斯的经济不说欣欣向荣,反正也差不多,当时感拍胸脯说,经济形势比俄国还好的,我估计只有美国了。

      问题就是各种工业,经济,文化教育方面偏偏是尼古拉二世时期的增长摆死吊打前几任的

      从铁路总里程上看,一战前俄国和德国差不不多,不过俄国面积太大,虽然铁路发展很快但是不够密。俄国补给不畅,过于劳师远征,。就一个旅顺要塞小 日 本死伤了8万人,再拖下去日本肯定受不了。

      而且当时得俄国是海牙保护战俘公约的签字国。所以比起日本更加爱护士兵。俄国得士兵也没有把避免无谓的牺牲而当 俘虏看成什么大不了得事情 。不然得话日本就算能打下旅顺 至少也要多死几万人,日本背后有英国人撑腰呢。历史上的事实就是英国人支持日本人打赢了日俄战争,而后英国人从亚洲抽身,全力回欧洲对付德国人.

      话说旅顺再中国人手里的时候小 日 本只用1天就攻克了

      日俄战争时期俄国工业能力远远强于日本,钢和煤炭产量是日本46倍。将近30年后的日本,其才赶上1904年的俄国。如果按照你的说法,俄毛子是所谓的如同动物一样只懂得蛮横暴力打打杀杀的战斗民族,缺乏经济管理和文化软实力输出推销能力,人家 如何能维系第三国际,镰刀锤子这一子公司遍布全球具有世界连锁品牌效应得跨国国际商标文化函授公司运转 几十年,还利用这个组织输出革命,去输出GC革命,按照你们的说法实际上是大俄罗斯种族沙文主义的变种(无产阶级兄弟=大斯拉夫主义,毛是无产阶级兄弟,毛=大斯拉夫主义)去颠覆他国政权,培养为俄国利益所服务的卫星国呢?沙俄并不弱,甚至可以说底子是西方列强里最好的,比德国都好。他拥有众多的人口和广袤的土地,一旦如西欧那样的成熟工业化,潜力非常强。 沙俄时代其实和现在的美国也没什么两样,崇拜他们的小弟一大群,评价有好有坏,而且能霸道也是因为本身实力真的强了,并且沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫兄弟和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,比如你总说什么所谓的俄国侵略远东侵略满洲,实际上,黑龙江以北的满洲,关于那块少数游牧民族土著生活的地方,俄国人对于民族构成,地理等有详细的描述,有兴趣去读一读俄国地质学家的《在乌苏里江的莽林里》这本书,这本书在今天 从纯生态学,环保学和地质学角度上来说不失为一本好书, 这里既没有满族人,也没有汉族人,土著接受了加盟俄国的条件,开始向俄国人纳税(也就是交个皮毛之类),俄国则承诺保护他们,促进农业,科技发展,并在那里安装了风车,使用犁耕地,勘探银矿,铁矿,铜矿,建立了居民点,使这里从原始社 会过渡到农耕社 会。

      同期的满族,连吉林都还没有有效占领统 治,还过着打猎,更多时候是向各土著部落劫掠的生活,一次出动俘获数千妇女儿童,把他们和牲畜一块,在给满族酋长的捷报里。

      毫无疑问,满洲和俄国人比起来,属于更 野蛮人,也难怪一些部落争相投奔俄罗斯,摆脱满洲的压 迫欺凌。

      说到波兰,我甚至有种想法是波兰的扩张史就是因为他们只侵略而不建设,所以很快就衰弱了,相对沙俄的扩张史更多的反而是建设或者很大程度上维护了殖民地区的稳定,所以在扩张史上我对沙俄的好感强于波兰

      其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫 害过斯拉夫人的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝.

      沙俄的时代没有听说过西欧敌视沙俄的,沙俄时代俄国和其他的欧洲列强,比如法德都属于没有社会主义和资本主义两极铁幕分割的欧洲大家庭,巴黎老百姓高呼 沙皇万岁~连罗马教皇都封他为“上帝的选候”,拿破仑战争后,俄普奥共同组建“神圣同盟”,1848年欧洲革命,又是沙皇帮着摆平了不少,“欧洲宪兵”可不是白来的。如果没有后来的赤色苏联的诞生的话,压根西欧和俄国还是盟友,中间的 德国根本没有重新武装的机会和夹缝,根本不会有二战的爆发,因为红色苏联脱离西方文明体系成为铁幕国家后。所以要着力抹黑,帝国主义之所以敌视苏联可不是因为什么俄罗斯民族的所谓的贪婪和侵占性,首先苏联 和 俄罗斯就不是一个概念,这点你就在耍流氓,我问你,你把苏联和俄罗斯划分等号,“苏联”的版图就是俄罗斯的 国家领土?“苏联”这个名字和俄罗斯有半点关系吗?我问你,如果苏联政府就是毛子政府,那么苏联境内的那些个“加盟国”,比如乌克兰啊,菠萝的海三国啊,高加索啊,中亚啊这些非俄罗斯民族,非俄罗斯地区他们算什么呢?算被毛子所亡国,吞并强行并入毛子的国土被毛子所侵占下的控制下 的亡国奴和殖民地?这些非俄罗斯地区,非俄罗斯地区的非俄罗斯民族和俄罗斯人共同合并为一个国家单元,国家版图,就是宗主国俄罗斯的 国土,共同受俄罗斯政府的异族殖民统治?好比印度缅甸作为丧失民族独立地位,自己国家被英国异族殖民灭亡的英国人的亡国奴共同受英国人的政府的殖民统治?那么GC主义不是殖民扩张主义了吗?苏联不是和他们所反对的帝国主义不是没有两样了吗?而GC主义,GC国际的重要使命就是反帝国主义反殖民主义,GC党宣言和列宁选集怎么说的呢?资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争,殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争,结合成反帝统一战线,世界革命才能胜利。,英帝国主义是为英国人去侵略扩张国家领土和版图去侵占领土的,日本帝国主义是为日本和族开拓国家 领土去吞并、侵占他国的,人家怎么不像苏联一样叫什么联?人家就是一个国家呢?大英帝国,大 日本帝国呢 ?因为人家 都只有一个国家主权,国家单元,就是英国,就是日本,至于缅甸印度还有台湾都是他们 的亡国奴,英帝国日本帝国的属地,亡国丧失国家主权民族独立的是那些被英国 日本侵占的殖民地不是宗主国 英国 和 日本自己,大英帝国就是英国统治下 的国家版图 ,大日本帝国就是日本统治下的国家 版图,伦敦东京发生政变了,政府换了,不可能 听说缅甸印度啊新西兰啊 台湾他们分离出大英帝国,大日本帝国的版图成为独立国家,德国NACUI党就是为日耳曼民族去开拓国家 领土和种族空间还有版图得,人家也不可能叫什么“联”,人家也是一个国家,第三帝国,因为NACUI是民族社会主义,民族主权和民族国家 得版图好比 是一个家庭一样是不许外人来干涉来分裂的 ,“一个民族,一个国家”,不可能像苏联一样为了表明民族平等 ,避免民族歧视,民族 压迫,搞 族群区隔,以民族为单元而搞出这个国家,那个 国家,什么乌克兰共和国,立陶宛共和国,格鲁吉亚共和国,而且如果按照你的说法,苏联就是毛子,就是俄罗斯的话,那么 苏共的苏联就是俄罗斯的主权国家领土,也根本没有解体了,苏共 换了,换别的 政府,那么苏联的地盘 变成资本主义的俄罗斯的国家领土,怎么可能听说分裂出16个民族为单元的 国家呢?谁都知道,一个主权国家的政府更迭 和被异族侵占和控制国家领土导致领土丧失,窃取政权被异族统治导致亡国分裂是两回事情,如果苏联是为俄罗斯扩张国家领土,苏联的地盘就是俄罗斯的统治占领下的国家领土,那么还会有 解体吗?当然不会 有,如果苏联不以民族为单元划分和构建加盟共和国(当中央政府为每个族群划定了以该族命名的加盟共和国、自治共和国、自治区等明确的自治地域,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政行政力量构建出来,等于是再创造一个一个的独立的民族国家,),而取消族群区隔,族群细分,不再阻断民族之间的自然融合,不按照不同民族实行“民族化“而””统统实行“俄罗斯化”,统统消化成俄罗斯的国土,那么苏联 只有一个国家主权就不会解体,至少是不会这样和平和轻易的解体。

      既便是苏共垮台了,俄罗斯照样可以继承并维护国土的面积,并获得新生。

      这就会像中国的历朝历代一样,执政当局变了,领土基本不会变。即使是二战以后的列强的殖民体系崩溃,无力再继续占领和统治这些殖民地对他们实行异族殖民统治的时候,这些殖民地得从摆脱异族统治到本民族民族独立自主和独立建国的也是一个几十年的成熟过程,不可能是一朝一夕的 事情,比如1960年是非洲独立年,而八十年代末苏共一下台,这些个 以民族为单位的 加盟国一夜之间马上就成为了 独立的民族国家,说明苏联的民族政策在几十年里是再强化这些 个 “加盟国”的命名 民族土著民族的民族权力,,而不是如英国和日本强化英国人和日本人对印度对东北的同志一样强化俄罗斯人对这些地方的侵占和控制,推动他们具备成为民族国家的形态和雏形,这个过程已经在几十年的“民族化”过程中为乌克兰人高加索人 ,中亚人他们完成了,苏共亲自培训出来的民族干部精英团结只需要现成得出来接管 一下各自的民族国家的领土和 权力,比如给予"命名民族"在党政职位任命和语言使用等方面一定特权人为地"制造"了许许多多的"民族",这些非俄罗斯民族非但没有融合进主流社会,而且孕育出很强的民族主义,排斥俄罗斯人,俄罗斯人 在 那里 成为被土著民族排挤二等公民,而不是如东北的“日本开拓团”一样是享有特权的统治者,美国学者萨尼说,苏共得民族化政策下让这些命名民族 的“各民族工人阶级、新城镇(民族)人口、民族知识分子以及族群政治精英的产生,都为(这些民族)具有更加完整和精致的民族国家地位(nationhood),如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。” 为什么当年得十月革命以后我国的至少有好几十万华人加入契卡 的,因为我国当时是遭受到帝国主义压迫的半 殖民地,也怀有被压迫民族的全球反帝国主义联合和民族解放的愿望,他们认同得是族族平等的GC理念,不是俄罗斯民族,请问你能说他们是卖身给俄罗斯的汉奸吗?(, 列宁选集也指出:“谁不承认和不坚持民族平等和语言平等,不同各种民族压迫或不平等作斗争,谁就不是马克思主义者,斯大林自己 也是格鲁吉亚人,也就是按照布尔什维克的宣传,是沙俄时代遭受到民族压迫的被征服得弱小民族,但是他抛弃了狭隘的种族观念,站在国际无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在本民族的立场上去追求自身的格鲁吉亚的民族解放运动,而GC国际的运动 的重要内容就是民族解放,全球范围内的被压迫民族的民族解放运动和国际劳工阵营结合 成 世界反帝统一战线,东方民族学院就是培训的俄国国内的非俄罗斯民族的和 国际上 的亚非的反帝国主义的干部的,这才是帝国主义的敌视新生的红色苏联的原因,因为帝国主义列强很大 程度上依靠剥削殖民地而过活,把资本投资到殖民地而不是用于更新国内的科技,就是食利者阶层,比如法国的高利贷资本家就是,如果殖民地没了,这些食利者阶层就要完蛋,根本不是如你们所说的帝国主义仇视苏联是因为什么所谓的敌视俄罗斯民族的侵略扩张性,如果苏联真的是帮 俄罗斯民族去侵略扩张国家 领土的,那么也没有什么解体了,按照你的说法,乌克兰得炼钢工人那句说的让全世界无数的有志青年热血沸腾的话是?人最宝贵的生命,生命对于每个人 只有一次,我 回首往事的时候,不因为虚度年华而悔恨,不因为 碌碌无为而愧疚?因为我 把毕生的精力都献给了人类历史上最罪恶得事业,为了本性贪婪和侵占 的俄罗斯野兽民族的侵略扩张事业而奋斗终身?所谓的波兰被瓜分那 是波兰侵占了苏联的领土,白俄罗斯和乌克兰是不是苏联得两个“加盟共和国”?那么波兰去侵占这两个地方属于不属于侵略行为?如果 波兰人不是 被乌克兰人当成侵略者的话,为什么即使是反苏寻求乌克兰民族独立的班杰拉分子都要种族屠杀乌克兰西部的波兰人呢 ?白俄罗斯 和乌克兰 是前苏联的两个“加盟国”,又不是俄罗斯的领土,他们加入得是苏联,又不是俄罗斯的国土,白俄罗斯GC党和乌克兰GC党请问是俄罗斯人对白俄罗斯和乌克兰 得领土实行异族殖民侵占,殖民渗透,殖民统治的殖民扩张占领主义党吗?既然不是,那么是波兰侵略了苏联,而不是苏联瓜分了波兰,英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说:“俄国军队占领的不是波兰领土,而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族,所用的语言,与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的,我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把俄国的推进与德国推进相提并论,这就是罪恶的丧失理智的活动。”波兰在万历年间就大规模的屠杀俄罗斯百姓,波兰知识分子混的好干吗要去当兵呢 ?据我所知目前没有一个波兰领导人或官方团体对1918年-1919年波兰军队入侵白俄罗斯期间犯下的暴行道歉 , 波兰人对俄国人的血债可不只是虐待战俘,波兰人还跑到白俄与立陶宛的村庄搞大屠杀,连老人妇女与小孩都不放过 ,被你屠杀的乌克兰和白俄罗斯的老百姓日后不会出人头地,成为主卡林,李森科和苏霍姆林斯基这样的乌克兰奥运会冠军,科学家和名教育家吗?巴巴罗萨开始后6个月德国人就在莫斯科城下吃了败仗,此时租借法案还没影呢,你可别说是 严寒的功劳 ,列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。盟国飞机有很多没有被派上一线,也有些对东线来说水土不服。至于说火炮子弹,其比起国产来说占得比例只能用杯水车薪来形容。钢铁等物资倒是起到很大的作用,但是大量物资是在1943年后才送到的。要说租借法案救了苏联实属夸大,提前结束战争倒还说得过去!另外,貌似如果没有西欧掠夺来的资源,德国又何来那么多永利棋牌游戏官网飞机大炮呢?直接到手也是分批送来的,而且43年之前送来的数量之少可以称得上是杯水车薪了!

      你怕是不知道为什么苏联每3个人一支步枪吧,你只是以为是少数部队才这样。

      其实那时候苏联已经没有实力去给士兵提供充足的武器弹药了

      因为德国把苏联的工业基地全部占领,或者是被逼迁走了,而工业可不是拉着一堆机器就能带走的,他们需要完整的资源输送通道,才能生产出战争所需。

      当时如果没有美国英国大力援助,甚至把永利棋牌游戏官网飞机拆成散件到苏联组装,没有美国援助的汽车,苏联靠着人力去背矿石?你想想就感觉不可思议。

      德国打苏联,严格来说其实并不是1V1而是至少1v3。

      就像经曾的索罗斯狙击香港金融一样,背后有中国给输血,那索罗斯就不是只同香港在战斗,而是1V2的和香港+中国区拼,所以他必败无疑。

      2019/4/1 15:35:42
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      ......
      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      23楼 dw2322109041
      德国想占领整个欧洲,苏联是必须打下来的,就算把欧洲其他国家都占了,实力也不过和苏联相当而已,而且那个时候苏联军队处于一个相对较弱的时期,正是下手的好机会,英国则无所谓,就算打不下来,放着也没什么大事,真要灭了苏联,美国也得和德国合作,英国一个岛国翻不起多大浪。。。。
      24楼 w7841239
      你是在搞笑,我不知道你到底懂不懂,你是不是应该重新温习一遍历史再来谈这些呢。

      首先给你普及一个知识,苏联的前任,沙皇俄国那是整个欧洲的搅屎棍,整个欧洲没有一个国家是喜欢俄国的,包括后期的苏联,因为这个国家的本性就是侵占。

      而且当时英法等欧洲国家都是联合起来限制苏联的,苏联压根就没几个盟友,所以德国才会和苏联合作去瓜分波兰,然后和苏联签订互不侵犯条约,因为德国知道,当时的苏联是没法和英法或者欧洲合作的,因为他们的治国理念完全不同,完全是敌对性质的,可以看看二战结束后依然如此。

      所以说德国一直都是先进攻欧洲为主的,如果不是苏联打算在背后捅刀子,希特勒是不会浪费兵力去打苏联的。

      最后在告诉你,英美支援苏联根本就没安好心,他们是借德国的手去消弱苏联,反过来也是不停的援助苏联去消耗德国的兵力和物资。

      要知道苏联让德国打的已经差不多快投降了,如果英美不大力支援,苏联根本无力对抗德国了,当时重要的工业体系已经被德国摧毁了,别看苏联转移了部分工厂,那对于战争后勤根本没多大用处,因为你有工厂没有资源供给,那工厂就是废物。

      而苏联迁移工厂后,本国的资源运输从公路到铁路都是需要重新架设的,德国根本不会给苏联时间去重新发育,如果没有英美的各种物资补给从飞机永利棋牌游戏官网装甲车,到汽车马车人力车,最后到子弹的火药都在源源不断的进入苏联,没有这些,苏联在战斗民族也无法用长矛打败德国的。

      俄国啥时候落到到用长毛和敌人打仗了 呢?小日本都没有落后到这种地步,即使是一战的时候也没有,所谓的三个人一支步枪 的情况也只出现在少数部队当中 ,这样的国家,强盛才是正常的,即使一个时代内羸弱,迟早也会崛起。可以把沙俄当成衰落时的中国,不缺劳动力和人民的智慧,不缺自然资源,就缺一个能带领这个国家走向工业化之路的集权领袖,日俄战争俄国战败最重要的原因是,开战前西伯利亚铁路尚未修通。俄国不能有效的向前线投送补给。俄国钢产量在日俄日俄战争时差不多是日本四十多倍。一战前,俄罗斯的经济不说欣欣向荣,反正也差不多,当时感拍胸脯说,经济形势比俄国还好的,我估计只有美国了。

      问题就是各种工业,经济,文化教育方面偏偏是尼古拉二世时期的增长摆死吊打前几任的

      从铁路总里程上看,一战前俄国和德国差不不多,不过俄国面积太大,虽然铁路发展很快但是不够密。俄国补给不畅,过于劳师远征,。就一个旅顺要塞小 日 本死伤了8万人,再拖下去日本肯定受不了。

      而且当时得俄国是海牙保护战俘公约的签字国。所以比起日本更加爱护士兵。俄国得士兵也没有把避免无谓的牺牲而当 俘虏看成什么大不了得事情 。不然得话日本就算能打下旅顺 至少也要多死几万人,日本背后有英国人撑腰呢。历史上的事实就是英国人支持日本人打赢了日俄战争,而后英国人从亚洲抽身,全力回欧洲对付德国人.

      话说旅顺再中国人手里的时候小 日 本只用1天就攻克了

      日俄战争时期俄国工业能力远远强于日本,钢和煤炭产量是日本46倍。将近30年后的日本,其才赶上1904年的俄国。如果按照你的说法,俄毛子是所谓的如同动物一样只懂得蛮横暴力打打杀杀的战斗民族,缺乏经济管理和文化软实力输出推销能力,人家 如何能维系第三国际,镰刀锤子这一子公司遍布全球具有世界连锁品牌效应得跨国国际商标文化函授公司运转 几十年,还利用这个组织输出革命,去输出GC革命,按照你们的说法实际上是大俄罗斯种族沙文主义的变种(无产阶级兄弟=大斯拉夫主义,毛是无产阶级兄弟,毛=大斯拉夫主义)去颠覆他国政权,培养为俄国利益所服务的卫星国呢?沙俄并不弱,甚至可以说底子是西方列强里最好的,比德国都好。他拥有众多的人口和广袤的土地,一旦如西欧那样的成熟工业化,潜力非常强。 沙俄时代其实和现在的美国也没什么两样,崇拜他们的小弟一大群,评价有好有坏,而且能霸道也是因为本身实力真的强了,并且沙俄的崛起其实对当时大部分斯拉夫兄弟和很多中亚土著民族来说反而日子比之前好过,比如你总说什么所谓的俄国侵略远东侵略满洲,实际上,黑龙江以北的满洲,关于那块少数游牧民族土著生活的地方,俄国人对于民族构成,地理等有详细的描述,有兴趣去读一读俄国地质学家的《在乌苏里江的莽林里》这本书,这本书在今天 从纯生态学,环保学和地质学角度上来说不失为一本好书, 这里既没有满族人,也没有汉族人,土著接受了加盟俄国的条件,开始向俄国人纳税(也就是交个皮毛之类),俄国则承诺保护他们,促进农业,科技发展,并在那里安装了风车,使用犁耕地,勘探银矿,铁矿,铜矿,建立了居民点,使这里从原始社 会过渡到农耕社 会。

      同期的满族,连吉林都还没有有效占领统 治,还过着打猎,更多时候是向各土著部落劫掠的生活,一次出动俘获数千妇女儿童,把他们和牲畜一块,在给满族酋长的捷报里。

      毫无疑问,满洲和俄国人比起来,属于更 野蛮人,也难怪一些部落争相投奔俄罗斯,摆脱满洲的压 迫欺凌。

      说到波兰,我甚至有种想法是波兰的扩张史就是因为他们只侵略而不建设,所以很快就衰弱了,相对沙俄的扩张史更多的反而是建设或者很大程度上维护了殖民地区的稳定,所以在扩张史上我对沙俄的好感强于波兰

      其实沙俄对波兰很客气了,对波兰贵族也比较温和地对待,中亚扩张,历史上迫 害过斯拉夫人的鞑靼民族也没有真赶尽杀绝.

      沙俄的时代没有听说过西欧敌视沙俄的,沙俄时代俄国和其他的欧洲列强,比如法德都属于没有社会主义和资本主义两极铁幕分割的欧洲大家庭,巴黎老百姓高呼 沙皇万岁~连罗马教皇都封他为“上帝的选候”,拿破仑战争后,俄普奥共同组建“神圣同盟”,1848年欧洲革命,又是沙皇帮着摆平了不少,“欧洲宪兵”可不是白来的。如果没有后来的赤色苏联的诞生的话,压根西欧和俄国还是盟友,中间的 德国根本没有重新武装的机会和夹缝,根本不会有二战的爆发,因为红色苏联脱离西方文明体系成为铁幕国家后。所以要着力抹黑,帝国主义之所以敌视苏联可不是因为什么俄罗斯民族的所谓的贪婪和侵占性,首先苏联 和 俄罗斯就不是一个概念,这点你就在耍流氓,我问你,你把苏联和俄罗斯划分等号,“苏联”的版图就是俄罗斯的 国家领土?“苏联”这个名字和俄罗斯有半点关系吗?我问你,如果苏联政府就是毛子政府,那么苏联境内的那些个“加盟国”,比如乌克兰啊,菠萝的海三国啊,高加索啊,中亚啊这些非俄罗斯民族,非俄罗斯地区他们算什么呢?算被毛子所亡国,吞并强行并入毛子的国土被毛子所侵占下的控制下 的亡国奴和殖民地?这些非俄罗斯地区,非俄罗斯地区的非俄罗斯民族和俄罗斯人共同合并为一个国家单元,国家版图,就是宗主国俄罗斯的 国土,共同受俄罗斯政府的异族殖民统治?好比印度缅甸作为丧失民族独立地位,自己国家被英国异族殖民灭亡的英国人的亡国奴共同受英国人的政府的殖民统治?那么GC主义不是殖民扩张主义了吗?苏联不是和他们所反对的帝国主义不是没有两样了吗?而GC主义,GC国际的重要使命就是反帝国主义反殖民主义,GC党宣言和列宁选集怎么说的呢?资本主义国家的无产阶级要拥护殖民地半殖民地人民的解放斗争,殖民地半殖民地的无产阶级要拥护资本主义国家的无产阶级的解放斗争,结合成反帝统一战线,世界革命才能胜利。,英帝国主义是为英国人去侵略扩张国家领土和版图去侵占领土的,日本帝国主义是为日本和族开拓国家 领土去吞并、侵占他国的,人家怎么不像苏联一样叫什么联?人家就是一个国家呢?大英帝国,大 日本帝国呢 ?因为人家 都只有一个国家主权,国家单元,就是英国,就是日本,至于缅甸印度还有台湾都是他们 的亡国奴,英帝国日本帝国的属地,亡国丧失国家主权民族独立的是那些被英国 日本侵占的殖民地不是宗主国 英国 和 日本自己,大英帝国就是英国统治下 的国家版图 ,大日本帝国就是日本统治下的国家 版图,伦敦东京发生政变了,政府换了,不可能 听说缅甸印度啊新西兰啊 台湾他们分离出大英帝国,大日本帝国的版图成为独立国家,德国NACUI党就是为日耳曼民族去开拓国家 领土和种族空间还有版图得,人家也不可能叫什么“联”,人家也是一个国家,第三帝国,因为NACUI是民族社会主义,民族主权和民族国家 得版图好比 是一个家庭一样是不许外人来干涉来分裂的 ,“一个民族,一个国家”,不可能像苏联一样为了表明民族平等 ,避免民族歧视,民族 压迫,搞 族群区隔,以民族为单元而搞出这个国家,那个 国家,什么乌克兰共和国,立陶宛共和国,格鲁吉亚共和国,而且如果按照你的说法,苏联就是毛子,就是俄罗斯的话,那么 苏共的苏联就是俄罗斯的主权国家领土,也根本没有解体了,苏共 换了,换别的 政府,那么苏联的地盘 变成资本主义的俄罗斯的国家领土,怎么可能听说分裂出16个民族为单元的 国家呢?谁都知道,一个主权国家的政府更迭 和被异族侵占和控制国家领土导致领土丧失,窃取政权被异族统治导致亡国分裂是两回事情,如果苏联是为俄罗斯扩张国家领土,苏联的地盘就是俄罗斯的统治占领下的国家领土,那么还会有 解体吗?当然不会 有,如果苏联不以民族为单元划分和构建加盟共和国(当中央政府为每个族群划定了以该族命名的加盟共和国、自治共和国、自治区等明确的自治地域,各族原本模糊甚至完全不存在的“领土”意识就被政行政力量构建出来,等于是再创造一个一个的独立的民族国家,),而取消族群区隔,族群细分,不再阻断民族之间的自然融合,不按照不同民族实行“民族化“而””统统实行“俄罗斯化”,统统消化成俄罗斯的国土,那么苏联 只有一个国家主权就不会解体,至少是不会这样和平和轻易的解体。

      既便是苏共垮台了,俄罗斯照样可以继承并维护国土的面积,并获得新生。

      这就会像中国的历朝历代一样,执政当局变了,领土基本不会变。即使是二战以后的列强的殖民体系崩溃,无力再继续占领和统治这些殖民地对他们实行异族殖民统治的时候,这些殖民地得从摆脱异族统治到本民族民族独立自主和独立建国的也是一个几十年的成熟过程,不可能是一朝一夕的 事情,比如1960年是非洲独立年,而八十年代末苏共一下台,这些个 以民族为单位的 加盟国一夜之间马上就成为了 独立的民族国家,说明苏联的民族政策在几十年里是再强化这些 个 “加盟国”的命名 民族土著民族的民族权力,,而不是如英国和日本强化英国人和日本人对印度对东北的同志一样强化俄罗斯人对这些地方的侵占和控制,推动他们具备成为民族国家的形态和雏形,这个过程已经在几十年的“民族化”过程中为乌克兰人高加索人 ,中亚人他们完成了,苏共亲自培训出来的民族干部精英团结只需要现成得出来接管 一下各自的民族国家的领土和 权力,比如给予"命名民族"在党政职位任命和语言使用等方面一定特权人为地"制造"了许许多多的"民族",这些非俄罗斯民族非但没有融合进主流社会,而且孕育出很强的民族主义,排斥俄罗斯人,俄罗斯人 在 那里 成为被土著民族排挤二等公民,而不是如东北的“日本开拓团”一样是享有特权的统治者,美国学者萨尼说,苏共得民族化政策下让这些命名民族 的“各民族工人阶级、新城镇(民族)人口、民族知识分子以及族群政治精英的产生,都为(这些民族)具有更加完整和精致的民族国家地位(nationhood),如 果不是当时实行学校的‘乌克兰化’,也许就不会 有我们今天的独立。大众化的乌克兰学校,培养了 千百万乌克兰人,正如时代所表明的,大众化的乌 克兰学校成了乌克兰因素中最重要和最无法破坏的 要素。” 为什么当年得十月革命以后我国的至少有好几十万华人加入契卡 的,因为我国当时是遭受到帝国主义压迫的半 殖民地,也怀有被压迫民族的全球反帝国主义联合和民族解放的愿望,他们认同得是族族平等的GC理念,不是俄罗斯民族,请问你能说他们是卖身给俄罗斯的汉奸吗?(, 列宁选集也指出:“谁不承认和不坚持民族平等和语言平等,不同各种民族压迫或不平等作斗争,谁就不是马克思主义者,斯大林自己 也是格鲁吉亚人,也就是按照布尔什维克的宣传,是沙俄时代遭受到民族压迫的被征服得弱小民族,但是他抛弃了狭隘的种族观念,站在国际无产阶级革命立场进行革命活动,而不是 站在本民族的立场上去追求自身的格鲁吉亚的民族解放运动,而GC国际的运动 的重要内容就是民族解放,全球范围内的被压迫民族的民族解放运动和国际劳工阵营结合 成 世界反帝统一战线,东方民族学院就是培训的俄国国内的非俄罗斯民族的和 国际上 的亚非的反帝国主义的干部的,这才是帝国主义的敌视新生的红色苏联的原因,因为帝国主义列强很大 程度上依靠剥削殖民地而过活,把资本投资到殖民地而不是用于更新国内的科技,就是食利者阶层,比如法国的高利贷资本家就是,如果殖民地没了,这些食利者阶层就要完蛋,根本不是如你们所说的帝国主义仇视苏联是因为什么所谓的敌视俄罗斯民族的侵略扩张性,如果苏联真的是帮 俄罗斯民族去侵略扩张国家 领土的,那么也没有什么解体了,按照你的说法,乌克兰得炼钢工人那句说的让全世界无数的有志青年热血沸腾的话是?人最宝贵的生命,生命对于每个人 只有一次,我 回首往事的时候,不因为虚度年华而悔恨,不因为 碌碌无为而愧疚?因为我 把毕生的精力都献给了人类历史上最罪恶得事业,为了本性贪婪和侵占 的俄罗斯野兽民族的侵略扩张事业而奋斗终身?所谓的波兰被瓜分那 是波兰侵占了苏联的领土,白俄罗斯和乌克兰是不是苏联得两个“加盟共和国”?那么波兰去侵占这两个地方属于不属于侵略行为?如果 波兰人不是 被乌克兰人当成侵略者的话,为什么即使是反苏寻求乌克兰民族独立的班杰拉分子都要种族屠杀乌克兰西部的波兰人呢 ?白俄罗斯 和乌克兰 是前苏联的两个“加盟国”,又不是俄罗斯的领土,他们加入得是苏联,又不是俄罗斯的国土,白俄罗斯GC党和乌克兰GC党请问是俄罗斯人对白俄罗斯和乌克兰 得领土实行异族殖民侵占,殖民渗透,殖民统治的殖民扩张占领主义党吗?既然不是,那么是波兰侵略了苏联,而不是苏联瓜分了波兰,英国著名政治家戴劳埃德 乔治与1939年9月27日写信给波兰驻伦敦大使说:“俄国军队占领的不是波兰领土,而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺去的领土。波兰的乌克兰居民所属的种族,所用的语言,与苏维埃乌克兰共和国领土上定居的的邻居是相同的,我认为立即讨论这些重要的论点是件头等大事如果把俄国的推进与德国推进相提并论,这就是罪恶的丧失理智的活动。”波兰在万历年间就大规模的屠杀俄罗斯百姓,波兰知识分子混的好干吗要去当兵呢 ?据我所知目前没有一个波兰领导人或官方团体对1918年-1919年波兰军队入侵白俄罗斯期间犯下的暴行道歉 , 波兰人对俄国人的血债可不只是虐待战俘,波兰人还跑到白俄与立陶宛的村庄搞大屠杀,连老人妇女与小孩都不放过 ,被你屠杀的乌克兰和白俄罗斯的老百姓日后不会出人头地,成为主卡林,李森科和苏霍姆林斯基这样的乌克兰奥运会冠军,科学家和名教育家吗?巴巴罗萨开始后6个月德国人就在莫斯科城下吃了败仗,此时租借法案还没影呢,你可别说是 严寒的功劳 ,列宁时期苏联的军工发展就很厉害了,后期苏德战争时,只是德国破坏较大,但实际技术实力并未丢失。盟国飞机有很多没有被派上一线,也有些对东线来说水土不服。至于说火炮子弹,其比起国产来说占得比例只能用杯水车薪来形容。钢铁等物资倒是起到很大的作用,但是大量物资是在1943年后才送到的。要说租借法案救了苏联实属夸大,提前结束战争倒还说得过去!另外,貌似如果没有西欧掠夺来的资源,德国又何来那么多永利棋牌游戏官网飞机大炮呢?直接到手也是分批送来的,而且43年之前送来的数量之少可以称得上是杯水车薪了!

      2019/4/1 12:37:19
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      ......
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      23楼 dw2322109041
      德国想占领整个欧洲,苏联是必须打下来的,就算把欧洲其他国家都占了,实力也不过和苏联相当而已,而且那个时候苏联军队处于一个相对较弱的时期,正是下手的好机会,英国则无所谓,就算打不下来,放着也没什么大事,真要灭了苏联,美国也得和德国合作,英国一个岛国翻不起多大浪。。。。
      你是在搞笑,我不知道你到底懂不懂,你是不是应该重新温习一遍历史再来谈这些呢。

      首先给你普及一个知识,苏联的前任,沙皇俄国那是整个欧洲的搅屎棍,整个欧洲没有一个国家是喜欢俄国的,包括后期的苏联,因为这个国家的本性就是侵占。

      而且当时英法等欧洲国家都是联合起来限制苏联的,苏联压根就没几个盟友,所以德国才会和苏联合作去瓜分波兰,然后和苏联签订互不侵犯条约,因为德国知道,当时的苏联是没法和英法或者欧洲合作的,因为他们的治国理念完全不同,完全是敌对性质的,可以看看二战结束后依然如此。

      所以说德国一直都是先进攻欧洲为主的,如果不是苏联打算在背后捅刀子,希特勒是不会浪费兵力去打苏联的。

      最后在告诉你,英美支援苏联根本就没安好心,他们是借德国的手去消弱苏联,反过来也是不停的援助苏联去消耗德国的兵力和物资。

      要知道苏联让德国打的已经差不多快投降了,如果英美不大力支援,苏联根本无力对抗德国了,当时重要的工业体系已经被德国摧毁了,别看苏联转移了部分工厂,那对于战争后勤根本没多大用处,因为你有工厂没有资源供给,那工厂就是废物。

      而苏联迁移工厂后,本国的资源运输从公路到铁路都是需要重新架设的,德国根本不会给苏联时间去重新发育,如果没有英美的各种物资补给从飞机永利棋牌游戏官网装甲车,到汽车马车人力车,最后到子弹的火药都在源源不断的进入苏联,没有这些,苏联在战斗民族也无法用长矛打败德国的。

      2019/3/30 9:08:01
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      ......
      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      德国想占领整个欧洲,苏联是必须打下来的,就算把欧洲其他国家都占了,实力也不过和苏联相当而已,而且那个时候苏联军队处于一个相对较弱的时期,正是下手的好机会,英国则无所谓,就算打不下来,放着也没什么大事,真要灭了苏联,美国也得和德国合作,英国一个岛国翻不起多大浪。。。。

      2019/3/29 10:20:49
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      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      20楼 送佛上西天
      当时欧洲已经打成那个样子了,邻居又是个占领了几乎整个欧洲的强邻,在边境部署兵力有问题吗?难道装鸵鸟才是正确的?才是没有对德国和平的做法?二战已经结束了70多年了,德国的那些档案都被盟国缴获公之于天下了,还有小德棍来为德国,为希特勒开脱,这种货色也好意思谈智商问题吗?
      你也知道德国所有的档案都被盟军缴获了,但你知道所谓的盟军,其实基本就是美国和苏联缴获的吗?

      他俩放出来的都是对自己有利的证据,而其他的呢,你看见过吗。

      按照事实推理,就是苏联想对德国发动进攻,所以才在边境线屯兵了290万军队,要不然这些军队根本无法合理的解释苏联的目的,要知道苏联并不富裕,这些军队每日的消耗根本不是当时的苏联所能承受得起的,除非有利益可图,要不然没人这么玩。

      你要知道当时是苏德瓜分了波兰,而且签订了互不侵犯条约了,正常情况下波兰其实属于双方的军事缓冲区域了。

      两方只要象征性的布置几万军队做前沿观察哨即可,因为任何战争都没有一次性投入数百万军队的,没有这么打仗的懂吗,除了战争打成焦灼状态,消耗太大,国家无法承受压力,才会调动大规模部队进行决战,否则没有一次性调动几百万军队作战的,因为一次性调动太多军队,后方生产和后勤运输所承担的压力那是相当的大,耗损国力非常的快。

      所以说,苏联在签订互不侵犯条约的情况下依然在增兵,任何一个国家也不会放任不管的。

      2019/3/29 0:04:39
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      战前虽然德苏签订了互不侵犯条约,但其实上彼此谁都不相信谁,都在边境压着重兵,德国登陆英国必然会触动美国参战,在没解决苏联这个后患之前,德国人可不敢轻易去挑战永利官方网站,两线作战德国怕是吃不消,所以突然调转枪头打苏联人,苏联人前期也是吃了很大的亏,奈何苏联国土实在是太大了,德国人没能一口吃下去,最后在苏联的泥潭中实力不断消耗,到最后德国也没了登陆英国的底气了

      2019/3/28 10:09:35
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      ......
      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      19楼 w7841239
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      当时欧洲已经打成那个样子了,邻居又是个占领了几乎整个欧洲的强邻,在边境部署兵力有问题吗?难道装鸵鸟才是正确的?才是没有对德国和平的做法?二战已经结束了70多年了,德国的那些档案都被盟国缴获公之于天下了,还有小德棍来为德国,为希特勒开脱,这种货色也好意思谈智商问题吗?

      2019/3/28 7:19:08
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      ......
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      18楼 送佛上西天
      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?
      你是在秀智商下限吧。。。

      我们不去看那些所谓的历史,历史都是由胜利者书写的,和事实偏离绝对巨大,每个人都在试图美化自己的国家,咱们可以看看每个国家对于二战的评价就知道了。

      咱们来理性的看待苏德问题,这是抛开中国以客观的角度去看待苏德应该算是公平的了。

      首先,苏联如果不想进攻德国,为什么在边境屯兵290万,要知道这可不是一个小数字,如果是担心德国进攻而想防守的话,完全可以按照梯次来进行布置兵力,这样防守效果会更好对吧。

      这种在边境线直接屯兵的举措,除了想进攻,你告诉我还有什么原因能造成这么用兵的?

      其次,德国偷袭苏联,这就更是搞笑了,你在边境投入了290万兵力为了什么,不就是为了要偷袭德国么,想让德国在和英国拼命的时候背后捅刀子,结果呢,德国反其道而行之,先打你苏联,毕竟英国在海对岸,英国想全力进攻德国必须先进行大的登陆战役,德国会有反应时间,而苏联不同,因为苏德陆地接壤,一旦让苏联偷袭得手,很容易造成大溃败,连反应的时间都不会有。

      所以德国在看到苏联做出这种举动后绝对会先进攻苏联的,任何一个国家都会这么做的。

      反过来咱们再以自己国家的角度去看待一下。

      假如印度,或者越南都可以,突然之间在我们边境线上增兵了290万,你认为这不是战争的信号吗?如果是为了施加压力,或者是逗闷子,没几个国家敢下这么狠的手,要知道290万的脱产军队,每天不说其他物资,就单说食物的消耗就不是一般国家能承受得起的。

      咱们都知道,二战时期苏联并不富裕,咱们以最低标准来看,每人每天消耗食物500克计算,那么一天光是食物就得消耗1450吨,这还只计算了每人以原地吃最低的伙食了。

      如果算上运输的消耗和损耗,那么一天消耗1800吨食物就跟玩一样,要知道二战时期就连日本士兵都是定额配给约2.5斤的食物。

      德国每个士兵每天消耗约3.5斤食物。

      美国就更别提了,管够

      2019/3/27 22:55:06
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      2楼 朗朗88
      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      17楼 w7841239
      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      苏联在边境地区的军队,还在改编中。而且并没有进入战争状态,部队该野营的去野营,该做营房建设的还在做营建,该休假的还在正常休假。永利棋牌游戏官网等部队没有备件,燃料,弹药的储备。根本没有向西进攻的可能。德国不宣而战,发动突然袭击,你这个德棍得了便宜,还不在嘴上卖乖?

      2019/3/27 21:42:43
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      2楼 朗朗88
      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      不是希特勒想进攻苏联。

      而是苏联准备进攻德国,苏联在边境线屯兵近200万,一直在补充装备运输补给,换成你,你怎么办。

      希特勒只能先下手为强,而且希特勒本以为就是边境战争,打到对峙状态就可以了,剩下的力量用来占领整个欧洲。

      结果苏联太不给力,让德国推着跑,所以德国压根没有准备那么多物资去进攻苏联,最后那些步兵用的武器都是捷克和法国等占领国的武器库存。

      连武器都准备的不够充分,你认为希特勒有打苏联的想法吗

      2019/3/27 21:19:54
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      小胡子;娘希匹,要不是面条和脚盆坏事,格老子一早把熊皮剥了,再杀老牛[约翰牛]

      2019/3/27 21:12:01
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      2楼 朗朗88
      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      9楼 孤独吴名
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      如果山姆不插手。粟总以80万大军不顾忌一切不利因素,在永利线上棋牌多批多路虚实结合推进。以当时风声鹤唳的国军实际情况,恐怕蒋介公就在吕宋望洋兴叹写日记鸟。

      2019/3/27 18:24:56
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      民族斗争说到底是阶级斗争,德国英法都是资本主义国家争斗也是兄弟之间的经济斗争用现在的话说是民事责任,而苏联则是你死我活的阶级斗争

      2019/3/27 12:25:57
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      12楼 xinli2511
      400万对2500万,战损对比高达1:6,也就是仗着毛子地盘大、人还算比较多,否则,早就死翘翘了。
      拿着总减员数和永久减员数对比,有意思吗?

      2019/3/27 10:36:34
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      400万对2500万,战损对比高达1:6,也就是仗着毛子地盘大、人还算比较多,否则,早就死翘翘了。

      2019/3/27 9:56:04
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      元首放弃了一个强大的对手,又找了一个更为强大的对手来锤炼德军。

      2019/3/27 1:01:53
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      2楼 朗朗88
      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      7楼 春江
      不可能的!希特勒没有船过不了海,最有希望的法国海军也让英国绘歼灭了
      当时英国也极度衰弱,也撑不下去啦,,,

      如果希特勒有战略耐心--凭借强大的欧洲造船能力,加上海军,空军的协同,拿下英国毫无问题,,

      不过前提是---苏联美国不参战的前提下

      2019/3/26 16:52:33
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      2楼 朗朗88
      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      8楼 春江
      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似
      这个你就说错了,,,,

      希特勒拥有欧洲强大的工业体系,武器装备几乎都能制造,只是缺少攻占英国的决心罢了,,,

      如果不攻击苏联。稳住美国,给他几年功夫发展,打下英国是没问题的,,

      而我们当时真是一穷二白,台湾的海军,空军力量不是我们能对付的

      2019/3/26 16:50:05
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      2楼 朗朗88
      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      希特勒和解放军为什么不能解放台湾的原因很类似

      2019/3/25 17:10:30
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      2楼 朗朗88
      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。
      4楼 孤独吴名
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      不可能的!希特勒没有船过不了海,最有希望的法国海军也让英国绘歼灭了

      2019/3/25 17:09:09
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      希特勒把话说绝了,不打苏联华尔街的老板们不放过他

      2019/3/25 17:07:26
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      只是进攻老毛子的战争拖后了至少两星期!由此发生了对德国不利的质的变化!最终造成德国战败!

      2019/3/25 14:54:28
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      2楼 朗朗88
      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。
      希特勒就是典型的极度自我膨胀,觉得几个月灭亡苏联,绝不会影响消灭英国

      如果不入侵苏联的话,希特勒还是能拼凑一支登陆力量的

      2019/3/21 23:13:38
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      ,你让德国陆军,游泳游过海峡,登陆英国吗?

      2019/3/20 15:38:19
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      攻打英国本土,需要占优势的海空军,首先,纳粹德国海军比英国海军差两个档次,空军,只是势均力敌,也不占优势,希特勒虽然疯狂,但他总归要理智评估客观形势吧。他派赫斯去英国,目的就是想通过议和稳住英国。

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